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SoftEther対抗馬? Virtual Native Network登場」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    中国人は信用出来ない。

    確かに市場はでかいけど、中国に押し寄せるのはやめよーぜ。

    このままじゃ、世界市場が転覆させられるぞ。
    • by Anonymous Coward
      人種的にどうかは知らないけどね(うちのボスも中国人なので)
      基本的に信用しないほうがいいことは確かだと思うな
      基本的にフェアプレーの概念は存在しない国だし

      って事はたとえ真実でも言ってはいけないんですよね
      薄汚れた劣等民族の倭人が全てに優れた大中華漢民族の前にはひれ伏すべきですと
      • by Anonymous Coward
        うちも関係会社に中国人の方がいますけど、とりあえず怒鳴り合いは日常茶飯事だったような・・・
        これは、中国の方にだけ適当されるわけでもないんですけど・・・
        向こうからしたら、日本=金ヅルとしか見てなくて、交渉も向こうルールになりがちです。
        こっちがその条件を飲めないっていうと、「あぁ、良いよ、買ってくれるところ
        • 満州に殖民していた祖父の話では、

          > 向こうからしたら、日本=金ヅルとしか見てなくて、

          それはそうじゃなくて、日本人に限らず、身内以外は全部金蔓だ、って感覚みたいですよ。ビジネスは、相手をだましてナンボ。
          ただ、友人として仲良くなると、徹底的に良くしてくれるのも事実みたいで、祖父も満州から命からがら引き上げてくる直前に、現地の支那人から「日本に帰ったって食えないだ
          • 支那っていうのを言うのもタブーですよ。
            • もちろんシナチクもタブーです。きちんと「メンマ」と呼びましょう。

              Nステでわざわざ訂正してて「アホか」と思ったAC。

              • 東支那海はなんと呼べばいいでしょうか。
                雑誌の「しにか [taishukan.co.jp]」はどうでしょう?
              • 「東シナ海」でしょう。

                #支那≠シナ です。
              • > #支那≠シナ です。

                冗談で言っているのか、マジで言っているのか...
                マジだったら怖い(笑)。話し言葉だとどうなるよ。つーか、Chinaのことを支那と書くのは悪いけど、シナと書くのは良いということに。
              • #オフトピ失礼

                >冗談で言っているのか、マジで言っているのか...

                ネタ含みですが、一応そういう意見はあります。
                東シナ海はOKですが、東支那海はNGとか。
                (疑問に思われるならぐぐって頂いても結構です)

                シナという発音自体は英語由来という見方もあり特に問題ない
                といわれております(中国人も使っていたりします)が、
                日本人が(漢字の)「支那」という字を使う場合恣意的に
                使っていることがあるため漢字の支那は控えたほうがいい、
                ということだったと思います。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sina.html [stbbs.net]

                が一番上に出てきた
              • > 東シナ海はOKですが、東支那海はNGとか。

                なんら論理性のない意見ですね。

                > シナという発音自体は英語由来という見方もあり

                全くの嘘ですね。本邦では、支那は、英国と交際を持つ前から使われています。広辞苑にも、「(『秦(しん)』の転訛) 外国人の中国に対する呼称。初めインドの仏典に現れ」とあるように、語源は、「秦」で、それをインド人が「シナ」と呼び、さらにそれを音訳する形で支那に逆輸入したものが「支那」です。それが漢訳仏典とともに支那から直接日本に持ち込まれてました。従って、英語由来であるはずがありません。
                もう少し勉強するように。

                > 特に問
              • #オフトピなのでスルーしようと思いましたがあまりに
                酷い指摘なのでコメント。

                >なんら論理性のない意見ですね。

                国土地理院(とその周りのお役所)に言ってください(笑)
                歴史経緯的なものが含まれてますので論理だけで切られる
                べきことでもないでしょうが。

                >全くの嘘ですね。

                嘘という前に調べていただけましたか。
                Sina/Sinoという英語の表記についてはご覧になったことが
                御座いませんか。中国関連のもので。
                漢字表記についてはご提示頂いたように一般的には解釈されて
                おりますが、英語ではそもそもChina/Sinaという表記が存在して
                おりました。ですので「シナ」という表記では英語のカタカナ
                訳という見方もできるということです。ご提示されていること
                とは別ルートなので順序は関係ありません。

                >支那人も「支那」という字面を使いますよ。

                それとこれとはまったくの別問題です。
                こういう勘違いというか飛躍した議論をする人が多いのですが、
                文字そのものが差別用語なのではありません。経緯的に日本人が
                差別的に使ってきた例が多いため、差別的に使っていると誤解
                されないように使わないようにしましょう、という流れです。

                >たとえば

                専ら差別的な表現で使われていたかどうかが問題でしょう。
                もしそうであれば控えなければならなくなるでしょう。
                英語でも差別的に使われがちな"Jap"はあまり好まれませんね。

                ご指摘されるのは結構ですがもう少し勉強してきてください。
                親コメント
              • > なんら論理性のない意見ですね。

                それが?地名の命名に論理性がないといけない、というような話があるんでしょうか?
              • 論理性は全く関係ない、というものでもないでしょう。論理性はあったほうが良いに決まってます。
              • >あったほうが良い
                =無くても良い
              • > 歴史経緯的なものが含まれてますので

                どういう歴史的経緯があるのか、ご存知ですか?

                > 嘘という前に調べていただけましたか

                調べるのも何も(苦笑)。

                > Sina/Sinoという英語の表記についてはご覧になったことが
                > 御座いませんか。中国関連のもので。

                もちろん知ってますよ。たとえば、支那学は、Sinologyですよね。
                #この程度のことを改めて指摘されても...

                > 英語ではそもそもChina/Sinaという表記が存在しておりました。

                それは、インド人が使った、「シナ」を語源としていますね。少なくとも、「支那」より古いということはない。
              • それはまた極端な(笑)。
                それを認めるとしても、古来「支那」と呼ばれていたところは、歴史的経緯を鑑みて、「支那」と呼ぶ、ということで問題なさそうですね。論理が関係ない、というのなら、これに対するどんな論理的な反論も無意味(笑)。
              • この問題に関しては、Ryo.Fがどう感じるかは何の関係もないわけで……。
                要は、相手と仲良くやりたいなら、相手の嫌がることはやめましょうってだけの話でしょう?
                感情的なものに対して「お前が嫌がるの
              • あほかい。
                支那と呼ぶのはやめようってんでやめた。
                でもなんだかんだと残っていたり。
                んじゃってんで取りあえずそのままよりは良いだろうとシナと付けた。
                単にそれだけだろが。
                少なくとも単独で使う支那は破棄されていて残っているのは成語ばかりだろ。
                なんか他人が嫌がる事を自分の権利だと続ける嫌な奴っぽい話やね。
              • > 支那と呼ぶのはやめようってんでやめた。

                それが間違っていたのでは、という話です。

                > なんか他人が嫌がる事を自分の権利だと続ける嫌な奴っぽい話やね。

                「他人が嫌がるからやめろ」というのが正しいというのなら、あなたは今後、一切コメントすることを差し控えなさい。私が嫌がってるから(笑)。
              • rizelさんが間抜けなことを言って、それをRyo.Fさんに指摘されて暴れてるんですよね。
                見てて痛々しいですよ。
              • >> 東シナ海はOKですが、東支那海はNGとか。
                >なんら論理性のない意見ですね。

                「支那」を差別語だと思っている人間に論理を求めるのは無理だと思います。
                親コメント
              • > 要は、相手と仲良くやりたいなら、相手の嫌がることはやめましょうってだけの話でしょう?

                相手の言いなりになることが「仲良くやる」ということだったらそうですね。
                #日本は米国と仲がいいなぁ(笑)。

                でも、相手と本当に「仲良くやる」というのは、正しいことは正しい、間違っていることは間違っている、と言い合えるようになることですね。

                > 感情的なものに対して「お前が嫌がるのは理論的におかしい」と言ったところで無益でしょうに。

                じゃ、私が「あんたのコメントはキショイ」って言ったら、あなたは今後コメントするのをやめるのですか?もちろん、そんなことをする必要はありません。「それは論理的のおかしいよ」という話をすればいいだけです。

                > ウジムシって仇名つけられた奴に「ウジムシはたんぱく質豊富で栄養価が高いのに、それを嫌がるとは何事だ」というのと一緒だよ。

                あのさぁ... 私のコメント、少しは読んでもらえてる?別に支那を「支那」と呼ぶようにしたのは、日本人の発明じゃないんだよ。支那人自身の発明です。自分でつけたニックネームを嫌がるなんて、ヘンだよね。そもそも、「支那」自身に侮蔑的な意味はありません。
                親コメント
              • 間抜けなことをいっているのはRyo.Fさんでは?rizelさんは言葉自体の問題ではなくて差別的用法が問題といっているんでしょ。Ryo.Fさんは、China自体が差別的に使われているといってますが次元が違う。日本では中国といわずにわざわざ「支邦」という差別的な用法が存在しま
              • >> 要は、相手と仲良くやりたいなら、相手の嫌がることはやめましょうってだけの話でしょう?

                >相手の言いなりになることが「仲良くやる」ということだったらそうですね。
                >でも、相手と本当に「仲良くやる」というのは、正しいことは
              • by Anonymous Coward on 2004年05月17日 17時18分 (#550039)
                rizelさんは「シナという発音自体は英語由来」や「中国人も使っていたりします」あたりの間抜けな発言に突っ込まれて暴れてるだけでしょ。ちゃんと読んでますか?
                そもそも言葉を差別的に使う人がいるから言葉狩り・言い換えをするというのは、短絡的な事なかれ主義の人によくあることですね。結局のところ、どんな言葉にだって差別的な意味は含められるのです。それが誤解によるものであれば、その誤解を解こうするのがまっとうな人間でしょう。
                親コメント
              • >  あなたが禿げたら、「ハゲ」って呼んであげます。

                いいよ。その程度のことは気にしないのが大人というものです(笑)。

                だいたい、理由も検討せずに従うのが「仲良くやる」なら、そんなもの糞食らえでございます。そういうのは一般には「隷属」といいます。

                > #私は呼んでほしくないのでAC

                あんたは本当に匿名の臆病者だよ。
                親コメント
              • by Ryo.F (3896) on 2004年05月17日 18時05分 (#550076) 日記
                > 差別的用法が問題といっているんでしょ。

                どんな言葉にも、差別的用法はありえます。

                > 英国の場合には中国を差別していたのであって、差別的な言葉づかいを持っていたわけではないでしょう。

                そのあたりは、日本の支那だって同様ですね。少なくとも、日清戦争以前には、支那に対して差別的な感情を持っている、なんてのは、一般的ではありませんでした。もちろん、支那だって差別表現ではありませんでした。そして、現在も単に差別表現とは言えません。

                > 中国の人が嫌だっていっている使い方をどうしてしなければならないの?

                その主張が理屈になっていないからです。だいたい、なぜ「支那」がだめで、その他「シナ」を語源にする言葉はOKなのか。それは支那人の日本人に対する差別なのではないですか?
                それに、支那人が支那を嫌がっているなんて、どうして言えるんです?支那人に聞いてみましたか?大部分の支那人は、日本人が自分たちのことをなんと呼んでいようと気にしてないと思いますよ。

                > なんだかんだ理屈をこねて「支邦」とかいっているほうが痛いですよ。

                痛いとか痛くないとか、非論理的な話はやめてください。議論になりません。
                #つーか、「僕ちゃんを『痛い』とか差別的に呼ぶんじゃないやい!えーん」の方が効果的かしら(笑)。
                親コメント
              • 全く中国人というものは不法入国して犯罪ばかりするいやな奴らだ
                それに対して昔の支邦人は立派な人が多かったと思うのは私だけではあるまい。

                #こういう文脈だと中国人が差別的に扱われるわな。
              • > 論理性はあったほうが良いに決まってます。

                その理由をきちんと書けないと、あなたの言ってることは前のコメント [srad.jp]の繰り返し。
              • じゃあ無くてもいいというあなたの理由は?
              • >間抜けなことをいっているのはRyo.Fさんでは

                マジレスするとそんなことはみんなわかってるが
                いつまでもつまらんコメントを垂れ流されるのが迷惑なので
                わざわざ

                >rizelさんが間抜けなことを言って、それをRyo.Fさんに指摘されて暴れてるんですよね。

                と、事実とは全く逆のことを言って見る皮肉なのです。
              • ここは2chではない。
                自作自演は要らない。
              • まさにタブーって感じだな。
                普段ブッシュやアメリカ人を散々アメ公はアホだ馬鹿だいっても
                マイナスモデでないのにこのツリーは連発で盛り上がりすぎ。
              • > と、事実とは全く逆のことを言って見る皮肉なのです。

                あなたも相当の間抜けみたいですね。
              • 無くても良いなんて誰がいいました?あなただけですよ。書かれてもいないことを読むようなマヌケな人間が「支那を使え」と主張してるわけですねw
              • あなたとは誰? わたしにはあなたが無くても良いと
                書いているように読めましたが。

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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