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大盛況、3周年記念東京オフレポ専用ストーリー」記事へのコメント

  • 「プログラミングについて語りたい人はこちら~」という声に誘われ、ふらふらとついていきました。
    プログラミング言語談義やら、プロジェクトの効率的な進め方やらで盛りあがり、気がつくと終電を逃していたり。
    結局3次会まではしごして(店の名前は覚えていません……)4時まで粘った後、ドンキホーテで時間を潰して始発待ち。たった今帰宅です。

    幸いにして、私は今日休みなのですが、今日も仕事だといいながら最後まで残っていた強者も。

    皆さん、大変お疲れ様でした.
    --
    巧妙に潜伏したバグは心霊現象と区別が付かない。
    • ども、べるべるです。始発帰りで午前7時帰宅でした。んで、10時からまた出かけて死にかけました。もうガックンガックンです(笑。いろいろな会社のお話とか経験とか聞けておもしろかったです。お疲れさまでした。
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    • お疲れ様。
      今家に着きました。
      今日は泥のように眠れそうです。

      皆様、楽しい話をありがとうございました。

      あと、幹事様お疲れ様でした。

      # この辺が限界。寝ます。
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    • ああ、プログラミングについて語りたい人のところ、
      いきたかったなぁ…
      実は、おとといから少し熱っぽかったので、
      おさえてました(あれでかよ)ので、
      2次会もパスにしてしまいました...
      丈夫なからだと若さと時間が欲しいと思った32歳の春でした。
      (そうなると、お金が無くて参加できない気もしますが)

      とはいえ、みなさま、お疲れ様でした。
      親コメント
      • おつかれさまでした~。相席させてもらっていたyasumasaです。

        > 実は、おとといから少し熱っぽかったので、
        > おさえてました(あれでかよ)ので、

        だからフローズンばかり飲んでいたのですね(・
    • >プログラミング言語談義やら、プロジェクトの効率的な進め方やらで盛りあがり、気がつくと終電を逃していたり。

      いいなあ。そういうのには参加したかったですぅ(T_T)

      当日は、まさにそういう話をしたいのと同じ理由で(つまり、現場にそういう概念が欠乏してるせいで)、
      仕事場から離れられませんでした(T_T)

      ほんと、こないだも書いたけど、「カンファレンス デバイド」ってのは冗談じゃなく存在するような気がする。
      ある意味では、「勉強する奴ほど更に勉強する」っていう伝統的な格言の焼き直しでしかないけどね。

      #もし
      #- FoFが発動するよりも前に
      #次回があるならば、
      #- 俺の仕事が暇なとき(有るのか?)に
      #開催されるといいなあ。そしたら、
      #- "笑い男"の覆面あたりを用意して
      #出席したいのでG7
      ##ハイフンで字下げしてる部分は、俺の参加可能条件です(^^;。3つとも満たせば問題なく出るんだけどな。
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      • 学習という点において、飲み会は十分に効果があることを実感しました。
        # いや、ほんとに勉強になりました。皆様ありがとうございました。
        ただ、必要条件ではないと思うので、カンファレンス デバイド(飲み会デバイド)がもしあるとしても大きな問題ではないと思っています。

        しかし、学習に不可欠な要素として訓練があります。
        ここでは訓練の定義として下記のものを使っています。

        訓練=新しい仕事を、ベテランよりはるかにゆっくりやることによって練習すること
        (トム・デマルコ ゆとりの法則 [amazon.co.jp]より抜粋)

        この定義だと、訓練するにはある程度のゆとりが必要です。
        で、訓練できるだけのゆとりがあればカンファレンスにも参加できると。

        ちょっとこじつけ臭くなりますが、カンファレンス デバイドが問題になるかどうかは、「チームにゆとりが出るほどの効果がカンファレンスにあるかどうか」ではないでしょうか?
        そんなカンファレンス(飲み会)があったら是非とも参加したいですね。
        もちろん無いとも言い切れないので、オフ会(飲み会)を重ねて色んな人の面白い話を聞いてみたいです。

        # 笑い男の覆面は手作りでよければ準備します。(笑
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        • >訓練=新しい仕事を、ベテランよりはるかにゆっくりやることによって練習すること

          面白い定義ですね。時として不適切なような気がします(例:時間に依存する行為の"訓練")が、
          或る場面での説明として参考にしときます。

          ところで余談ですが、「新しい仕事」は、実は仕事も自分も「新しく」はなく、
          そのかわり、仕事と自分の間との関連Object(^^;が新しいんですよね。

          >ちょっとこじつけ臭くなりますが、カンファレンスデバイドが問題になるかどうかは、
          >「チームにゆとりが出るほどの効果がカンファレンスにあるかどうか」ではないでしょうか?

          そのカンファレンス(のInstance)に価値(効果)が有るかどうかは、
          えてして、そこに出てみないと判らないんですよね(^^;。

          そこが問題なんだと思います。つまり元々、下手な鉄砲を撃つ覚悟が必要で、
          その中の全部ではなく何割かが"効果のある"カンファレンスであるのでしょう。

          もちろん、自分との相性(関連Object)にも"効果"は依存しますから、
          益々、その関連Objectを生成(==参加)してみないと何とも言えない
          と言えてしまう。

          ># 笑い男の覆面は手作りでよければ準備します。(笑

          いやー。ああゆうのは自分で自作してこそ華でしょうし、
          他の人にやって頂いたんでは、少なくともその人にはメンが割れてしまう(藁

          ハッキング(意味不明:定義は該当番組に依存します)で覆面を作るのは俺には無理ですが、
          手芸や手芸未満(藁)ならば何とかなるかな。
          うーん。レジ袋にマジックで描くという素朴な奴あたりかな。
          でもどうやって飯を食うんだか不明ですが。

          …とはいえ、そろそろFoF来るっぽいですね。そういう意味ではガックリ。

          #4986なのでG7
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      • 「ソフトウェアについて語り合いたいひと~」と
        声をかけていたのは俺なんですが、
        実際、G7 さんに参加していただきたいと思ってましたね。
        いや実際、/. とは関係なくても G7 さんと一杯やりながら
        お話を伺ってみたいと思っていますよ。

        それはそうと、当日に話したネタ(オブジェクト指向って何なの?)が
        あまりうまく議論の形にできてなくて申し訳なかったと反省中。
        --
        # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
        親コメント
        • 私の振り方がまずかったなーとかなり反省中です。
          現状を無視した理想的なオブジェクト指向ではなく、実用的なオブジェクト指向について聞きたかったのですが、この話を聞く準備としてチーム構成や哲学を聞こうと思っていたら、あっという間に朝になってました。^_^;
          ほんと申し訳ない。

          「オブジェクト指向をどう使うか」まで話を持っていきたかったのですが、それよりも、「オブジェクト指向そのものが何なのか」からはじめたほうが良い形に議論が進んだ可能性は高かったですね。

          次回は是非mishimaさんからその辺のお話をお聞ききしたいと思います。
          つーか、またオフやりましょう。
          もちろん、G7さんの参加希望に一票。

          # 会社からですがIDで。
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          • >この話を聞く準備としてチーム構成や哲学を聞こうと思っていたら、

            段取りをきちんとしようとしたら本題が制限時間に間に合わなくなる、
            というアンチパターン(^^;は、まあよく有りそうですね。

            やっぱり、ばばーんと目標を先に言っちゃって、
            必要を感じたらオンデマンドで背景の話をCallback(?)すればいい、のかな。

            >あっという間に朝になってました。^_^;

            なぬ?朝まで生スラドやってたんですか?
            じゃあ帰宅(深夜)後に二次会に飛び込むことも(原理的には)できたわけかなあ…

            まあ当日は、偶然に体調も悪かったんで、どっちにせよアレですが。

            >「オブジェクト指向そのものが何なのか」からはじめたほうが良い形に議論が進んだ可能性は高かったですね。

            うーん。難しいなあ。
            それって或る意味で、(スラド用語でいうところの)「フレームの元」な話題ですからねえ(^^;。
            "OOP"って、どーしても色々な流派が有って、
            互いに相容れない点について「お前はこんなことが出来ないだろー」という話の言い合いになっちゃう(^^;

            >つーか、またオフやりましょう。
            >もちろん、G7さんの参加希望に一票。

            あはは。どうもです。
            ただ、その頃にはもう"(スラドの)G7"じゃないかも知れませんが。FoFが近いようですので…(T_T)
            ま、名前はなんでもいいんですけどね。

            #最近あんまりOOPくさい場に出入りしてないのでG7
            #かつてのNIF FPROGPRO 6 とか、かつてのRubyListとか(最近はアツイ議論がメッキリ減った)みたいな
            #場所に出入りしてないと、なんでも我流のみで考えてしまうんで、脳が腐るなあ…

            #4987なのでG7
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        • 結局一日じゃ語りつくせない内容でしたね。
          今度の/.のオフ会で・・・じゃ先過ぎるので、何か別に・・・G7さんの誕生会とか。

          とりあえず、オブジェクト指向についてはmishimaさんの日記で予習しておくことにします。
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    • お疲れでした~。
      3次会では殆ど潰れていましたよ、自分…。

      電車の中で寝過ごし、5時間くらい掛けて家に帰りました :)
      --
      脳味噌腐乱中…
      親コメント
    • 遅くなりました&お疲れ様でした~

      いちおープログラマーやってるしぃ、 という理由付けでのこのことくっついていってしまいました。 いゃもぉ、 深くて濃いお話の連続でついていくのがやっと。 ソフトウェア技術者の端くれとしては至福の時だったかも……

      なぉ、 二次会は『くいもの屋 わん』 [oizumi-hanbai.co.jp]、 三次会は『こりゃうめぇ』 [daisyo.co.jp]の、 それぞれ新橋店でした。

      # こーゆー事もあろーかと、
      # お店の名前の入った箸袋と紙ナプキンを持ち帰っておいたのです。

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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

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