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捨てられていくPC」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2004年05月22日 12時37分 (#553707)
    ケースと電源はほとんど進化しないのだから、これらを(場合によってはHDDやCD-ROMなども)残して
    中身をまるごと取り替えるような作業を、消臭剤の詰め替えくらい簡単にできたら資源が節約できそうです

    # OSの詰め替えはどうしよう...
    • 個人的には、電源って消耗品だと思うんですけどどうでしょう?
      --
      --------------------------
      そろそろ時間です。
      親コメント
    • >ケースと電源はほとんど進化しないのだから、これらを(場合によってはHDDやCD-ROMなども)残して
      >中身をまるごと取り替えるような作業を、消臭剤の詰め替えくらい簡単にできたら資源が節約できそうです

      メーカー製でもM-ATXやATXに準拠した電源やケースを使っていたらそれも簡単なんですがね。
      親コメント
      • >M-ATXやATXに準拠した電源やケース

        そっち分野は全く知らないのですが、
        もしかして、「準拠」といっても、その準拠すべき規格自体が
        毎年のように新しいのが出て、そして古いのが「消えて」いって、
        しまってるんだったりしませんか?

        あと、交換が(往々にして機械的な意味で)楽かどうか?ってのも有るし。
        それこそ消臭剤なみに簡単になってくれないとなあ。
        #洗濯漂白剤の樹脂ボトルは、詰め替え(再補充)をし易いように、年々少しづつ形状が改良されてるので、なかなか感心してるG7
        基板剥き出しという時点で既にヒイてしまうのが、一般人ってものかなーと。

        ----

        あと、OSも同じっていえば同じですね。
        OSそのものをインストールした時に書き込まれるデータと、
        インストール後にユーザが書き込む各種データと、を、
        いかに「切り離し」しやすくしておくか?ってのは、大事だと思います。

        で、そういう意味では、伝統的なUNIXは、両者が混ぜこぜになりやすいので余り良くないものですし、
        Windowsみたいな商用OSは乗換えを敢えて阻害することでビジネスモデルを成り立ち易くする(笑)でしょうから、多くを期待できないです。

        Linuxのカーネルかなんかを使って、
        現状のGNUの(つまり伝統的UNIX風の)ツールとその置き方じゃなく、
        もっと「切り離し」やすさを考慮して設計を一新したようなツールとその置き方を
        採用したような
        何か(それはDistroの一種ではあるけど、もはやUnixCloneに見えないという意味では、なんと呼べばよいのやら…)
        が、出てくれると嬉しいかなーと。

        #ん?CD Boot な Linux ですか?それもまた次善策ではありますね。
        親コメント
        • >もしかして、「準拠」といっても、その準拠すべき規格自体が
          >毎年のように新しいのが出て、そして古いのが「消えて」いって、
          >しまってるんだったりしませんか?

          ほとんどの規格は消えてませんよ。新規に作られるM/Bの種類が極端に少ないだけです。
          なので入手が困難で単価が高く、そういったものを使うと載せ替えるメリットが無くなってしまうんですよ。
          洗剤や消臭剤のように詰め替えるものを安く入手するには現状ATXやM-ATXがベストです。

          それにLPXやNLX等はライザーの位置は決まっていてもコネクタが各社まちまちなので交換には向いていません。

          >あと、交換が(往々にして機械的な意味で)楽かどうか?ってのも有るし。
          >それこそ消臭剤なみに簡単になってくれないとなあ。

          それを言ったらNLXがベストなんですがね。
          上に同じ事を書きましたが残念ながらM/Bとライザーのコネクタが各社まちまちなので不可能に近いです。メーカー各社がそれぞれ交換用NLXマザーを出してくれればいいのですが。
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        • これだけ頓珍漢なコメントも珍しいな。
          • > もしかして、「準拠」といっても、その準拠すべき規格自体が
            > 毎年のように新しいのが出て、そして古いのが「消えて」いって、
            > しまってるんだったりしませんか?

            私も近年の状況には疎いのですが、以前、手元にAT規格のケース/電源ばかり残って、
            新しいATXのマザーに交換出来ないという事態がありました。

            > Windowsみたいな商用OSは乗換えを敢えて阻害することでビジネスモデルを成り立ち易くする(笑)でしょうから、多くを期待できないです。

            んー、ビジネスモデルとしては新バージョンにどんどん乗り換えてもらう方が
            儲かるでしょうから、彼らとしても乗換えを容易にしたいんじゃないかと
            思いますが…
            Windows3.0(遅くとも95)に/homeを用意しなかった先見性の無さが
            足を引っ張ってるんだと思います。

            > もっと「切り離し」やすさを考慮して設計を一新したようなツールとその置き方を
            > 採用したような

            BSDをベースにオブジェクト指向を導入して、アプリとデータをもっと
            密接に関連付けると言うのは(最近話題の)金子氏がやっていましたが、
            切り離すときにはどう考えれば良いのでしょうね?
            データの置き場を分離するのは容易として、障害はアプリの設定、それも
            複数アプリが関係した設定じゃないかと思います。
            (メーラにエディタのpathを設定したとして、再インストール時に別の
            エディタを選んだらどうなる?)
            親コメント
            • >ビジネスモデルとしては新バージョンにどんどん乗り換えてもらう方が
              >儲かるでしょうから、彼らとしても乗換えを容易にしたいんじゃないかと

              うーん。乗り換えの定義次第なような気がしています。
              たとえばデータをデータ(=それこそが存続させるべき対象)だとも思わないような
              まるごと交換してしまっても平気な人なら、それこそ今のままでもいいんでしょうし。

              >Windows3.0(遅くとも95)に/homeを用意しなかった先見性の無さが

              近年、自分用のWin環境を宛がわれたら、最初にやるのが\homeを作ることだったり(^^;
              #\home\G7 は作らないのでG7

              >BSDをベースにオブジェクト指向を導入して、アプリとデータをもっと
              >密接に関連付けると言うのは(最近話題の)金子氏がやっていましたが、
              >切り離すときにはどう考えれば良いのでしょうね?

              OOPの「ルーチンとデータを関連付ける」ってのは、
              なにも物理的にくっつけてゴタマゼにしてしまうことを
              指すわけではないので、まあいいんじゃないでしょうか。

              むしろ「切り離されてるという事実を(Objectの中に)隠蔽」してしまえるんで、
              好都合かと。まああくまでも旨くやればという前提ですが。

              切り離しても、計算機にはポインタ(とか参照とかリンクとかエイリアスとかショートカットとか…)という
              強い味方がついてますので、心配には及ばないと思います。

              >データの置き場を分離するのは容易として、障害はアプリの設定、それも
              >複数アプリが関係した設定じゃないかと思います。
              >(メーラにエディタのpathを設定したとして、再インストール時に別の
              >エディタを選んだらどうなる?)

              まずpath(環境変数のアレのことですよね?)なんていう非OOP的(^^;なものは捨てます。
              そういうものはObject「が」知っていればいいんです。

              次に、じゃあどのObjectが知っているのか?ですが、
              ここで委譲というかChainOfResponsivilityというかDecoratorというか…を
              旨く使うのが味噌でしょうね。
              つまり、「これってどこに置いたらいいんだべ?」と思ったら、
              「とりあえずObjectにしとけば、後で融通が効くべ」という方向に持っていく。

              メーラやエディタ等の所謂ツールは、素の実行ファイルそのまんまみたいなObjectのほかに、
              それに一皮かぶせたようなObject…というか一皮のためのProxy…を併用するといいと思います。
              その皮に、自分用の設定情報とかを混ぜ込んでおけばいいんです。
              そうすれば、自分がそのProxyをviだと思って叩いたら、実は素のvi+自分用.exrc をたたいたことになる、
              みたいにできます。

              #Proxyとは「代理」という意味です。ここではそれ以上の特定の意味(例:Network越え)を
              #もたせる意図はありません。そういうのはサブクラスの仕事なので。

              Proxyは幾つでも使い分けが可能なはずです。つーか、そうでないとProxyにする意味がない。
              #WebブラウザのCookieなどを記憶する「コンテキスト」としても、このProxyは活用できると思います。

              閑話休題。素のviはROMでも構わないんですが、Proxy(のうちの幾つか)はRAMってことにしとけば、
              そこに「自分が使いたいエディタへの参照」をSlotとして空けておけますよね。

              また、エディタ種を深く考慮しないProxyも居ていいでしょうね。
              まあなんか知らないけどとにかくエディタに繋がってるらしきProxyを
              どっか目立つところ(藁)に置いておけばいいっていう。

              忘れてたけど、仕事で扱ってる某システムでは、Toolクラスがあるのでした。
              Toolは一般ユーザから見ればROMだし複製も作れないObjectなんだけど、
              上記のようにして一般ユーザが弄れるクラスとしてToolProxyを作ることは可能かも知れません。
              うん、今度やってみようかな…

              なお、このProxyの話は、OOP風にいえばProxyですが、Lisp風にいえばClosureだなーと思います。
              #設定を1つづつ追加するのがカリー化って奴、なのかなあ…
              親コメント
          • G7だから、これが普通ですよ。
        • 最近の PC って、メモリの規格や HDD の規格等の進化が早すぎるというか・・・。パーツだけ新しくしようと思っても、いっそ新調した方がマシかもという事が多いですな・・・。ケース問題も含めて、色々大変です。

          >M-ATXやATXに準拠した電源やケース

          そっち分野は全く知らないのですが、
          もしかして、「準拠」といっても、その準拠すべき規格自体が
          毎年のように新しいのが出て、そして古いのが「消えて」いって、
          しまってるんだったりしませんか?

          CPU に直接風を送ろうとしていた ATX の初期型、電源ファンを排気ファンにした中期型(と勝手に呼

          • >実質その時にあったケースを買わないと厳しいという事情はありますね。

            メーカー製の場合ケースを選べないっていう点で悩ましいです。

            >今年はBTX フォームファクタ [google.com]というのが登場しますね。

            ATXのケースにはATマザーを取り付けることが可能でしたが、BTXではATXもATも切り捨てましたね。
            親コメント
    • 電源は消費電力が増えて、容量足らなくなったりしてない?
    • 先生、前に買った電源では容量が足りません!
      ケースはなんとか使えるかな...
    • ずいぶん前ですけど、Appleがやってましたね。

クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人

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