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金メダリストの遺伝子を追え」記事へのコメント

  • ハードな病気とちがって
    金メダルに対応する遺伝子なんて、見つけられる?
    全然科学的に見えないが。
    • by Anonymous Coward
      金メダルに対応する遺伝子はわかりませんが、
      お馬さんの世界では、血統が無茶苦茶重要視されてますね。
      #それが科学的であるかどうかはわからんが...
      • 今話題のハルウララ号の血統 [goo.ne.jp]はなかなか凄いみたいだけど、成績は全然駄目ですよね。
        だから、遺伝子だけで全てが決まることは絶対にない。

        あれだけ走ってもケガをしないってだけでも、名馬と言えるかもしれませんが。
        • by Anonymous Coward on 2004年05月24日 21時03分 (#555076)
          >今話題のハルウララ号の血統はなかなか凄いみたいだけど、成績は全然駄目ですよね。
          >だから、遺伝子だけで全てが決まることは絶対にない。

          誰も、遺伝子だけで決まるとは言ってないのでは?
          それに、ハルウララを出さずとも、血統がすごくても泣かず飛ばずだった馬はいっぱいいますね。
          それでも、生産者などの競馬関係者は馬の生産にかけては、血統を重視しますよね。
          あなた、そんな彼らに「あなた方のやってることは、これこれこういう部分がおかしいから、無意味だよ」と諭して、血統重視主義を打ち破ることが出来ますか?
          #例え、どこかに問題があるかもしれなくとも、何百年と続いた競走馬の血統の歴史に対し「なぜ、続いたのか」を謙虚に考えることは重要だと思うが...
          親コメント
          • by wakyu (20590) on 2004年05月24日 22時02分 (#555118) 日記
            このストーリーは元々は「優秀なスポーツ選手の遺伝子情報を収集する」という話題のはず。
            そこに競走馬の話が出てきたわけですよね。私としては、

            血統の優れた馬でも良い成績を残せるとは限らない(競走馬の現実)

            優れた遺伝子を集めた選手を人工的に作っても、それだけで良い成績を残せるとは限らない(人間の選手に対する推測)

            ということを書きたかっただけです。

            #本当に遺伝子だけで全て決まるなら、クローンを作ればいい。
            #そうではないのだから、優れた成績を残すには素質と訓練の両方が必要である。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              「遺伝子だけで全てが決まることは絶対にない」→「血統の優れた馬でも良い成績を残せるとは限らない」
              ニュアンス変わってるやん。
              自分の都合のいいように後出しジャンケンで言い換えるのは卑怯遺伝子のなせる業ですか?(w

              >#本当に遺伝子だけで全て決まるなら、
              • by Anonymous Coward
                ニュアンスも何も変わらないような:

                今話題のハルウララ号の血統 [goo.ne.jp]はなかなか凄いみたいだけど、成績は全然駄目ですよね。
                「血統の優れた馬でも良い成績を残せるとは限らない(競走馬の現実)」

                だから、
              • by Anonymous Coward
                良い血統を引き継いでいても、良い遺伝子を引き継いでいるとは限らないのでは?
                血統=遺伝子ではないですよ。
              • by Anonymous Coward
                あなたの言ってることは、
                「血統的に優れた馬が遺伝子による影響でだけでよい成績を残すことは絶対にない」
                ということなんですが、自分の言ってる事は理解できてますか?

                #「~とは限らない」と「絶対にない」が同じニュアンスだと主張する人を見たのは初めてです
            • by Anonymous Coward
              >#本当に遺伝子だけで全て決まるなら、
              だから、全てが決まるだなんて言ってないじゃん!
              何回言わせるの?人の言うこと聞いてる?

              全てが決まるわけではない→遺伝子なんて要因として役に立たないなんて、1か0の話を誰がしてるの?

              俺は、要因はあるかも知れないし、ないかもしれない。ならば、どれくらいあるか探求してみるもの意味があるんじゃないの?遺伝子そのものじゃないけど、
              • by wakyu (20590) on 2004年05月25日 15時49分 (#555607) 日記
                あんたこそちゃんと見てる?と言いたい。

                血統の良い馬は、それだけ良い遺伝子が含まれる可能性が高くなるってことでしょ?
                そして、それが役に立つと思っているから血統を重視するんでしょ?

                無名の馬の子供は三冠馬の子供に勝てないの?
                凡人の子供は金メダリストの子供に勝てないの?
                同一の遺伝子を持っている一卵性双生児は、全く同じ能力を持っているの?

                でも、そういうわけではないんでしょ?
                だったら、何のために遺伝子を調べるの?
                もし仮に優れた遺伝子が分かったからといって、遺伝子操作とかするの?
                しないのなら、何故調べるの?

                遺伝子とか血統も大事かもしれないけど、環境とか練習も重要でしょ?
                生まれてきた馬や選手の遺伝子を書き換えることは無理だけど、環境とかは変えられるでしょ?
                なら、遺伝子よりも先に調べることがあると思うのだが。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                あのさぁ...

                >遺伝子とか血統も大事かもしれないけど、環境とか練習も重要でしょ?

                そんなん、当たり前。
                現に環境とか練習については、つねによりよい方法について議論とかされている。

                それとは別に遺伝的要因について調べてみたいという人が、その競技に関して中心的ではない、いわゆる外野といえる分野にいてアプローチしているという話でしょ?

                >遺伝子よりも先に調べることがあると思うのだが。
                はぁ?
                競技の中心的な存在(競技の運営組織など)が「練習や環境よりも遺伝重視」ってな育成方針をとったら、そりゃ「なにトチ狂ってるんだ?」って話になるが、外からの人間
              • by Anonymous Coward
                相変わらず「1か0」の話しか出来ないんですね。
                育成する立場にとって確率がどれだけ大事か考えたことありますか?

                >なら、遺伝子よりも先に調べることがあると思うのだが

                その程度のことを今現在やってないと思う浅はかさがなんとも言えないよ。
                なんで栗東に坂路が出来たり拡張されたりしてると思ってるんだ?
              • by Anonymous Coward
                >無名の馬の子供は三冠馬の子供に勝てないの?

                いや、無名の馬の子供が三冠馬の子供に勝てないとは限りませんね。
                なぜなら、無名の馬の子が良い遺伝子を持つこともありえるし、三冠馬の子供が良い遺伝子を受け継がないこともありえますので。

                ただし、血統の良い馬の方が良い遺伝子を受け継ぐ確率は高いでしょうね。実際、血統の良い馬の方が活躍する確率が非常に高いですから。
                現状の結果と「強い馬は良い遺伝子を持っている」という仮説の間には、何の齟齬も発生していませんが。

                競走馬の世界は過酷ですから、「良い素質を持っている」という条件と「良い調教を受け

あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー

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