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萌えるアキバがテーマです」記事へのコメント

  • 例えば (スコア:2, すばらしい洞察)

    by mishima (737) on 2004年05月27日 10時52分 (#556769) ホームページ 日記
    大量発生したマイコン少年は大人になるとコンピュータ業界に入っていった。
    そして業界を大きくしていった。
    業界が大きくなると、コンピュータを好きでもない人もわらわらと
    入ってくるようになった。
    かつてのマイコン少年たちは「最近の若い奴はアセンブラもわからんのか!」
    と嘆くようになった。

    大量発生したオタク少年は大人になると○○業界に入っていった。
    そして業界を大きくしていった。
    業界が大きくなると、萌えを好きでもない人もわらわらと
    入ってくるようになった。
    かつてのオタク少年たちは「最近の若い奴は△△もわからんのか!」
    と嘆くようになった。

    #○○と△△に何が当てはまるのかが分からないんだけど…
    --
    # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
    • そういうのを (スコア:3, すばらしい洞察)

      by Futaro (2025) on 2004年05月27日 12時33分 (#556905) ホームページ 日記
      「パイオニア」って言うのだと思うのですよ。

      で、広まっちゃうとパイオニアは御用済みなんだな。
      いくら思い入れが強くても、能力が高くても、いらないもんはいらない、って、排除される。

      どんなものでも「普通の人のもの=商売として確立されたもの」になると、そういう傾向がある。大衆文化になっちゃうと、強い思い入れを持つ人間は言うことを聞かないので扱いにくい、言わなくてもいいこと言うからうるさい、という評価が一般的になるわけですね。

      モリナガごときの評論家に取り上げられるようになっちゃ、もう認知された大衆文化そのものでしょう。最近は経済産業省内でも、この手の「ソフト系コンテンツビジネス」論議が盛んなんだから。

      参考 [jetrolosangeles.org]

      ということで、これからはマニアから商売人に主役交代なんだと思うのですよ。

      新しくて自分の好きなことにこだわるのであれば、もうこの分野ではなくて、別のものを探しに行かなくちゃ。
      親コメント
      • >新しくて自分の好きなことにこだわるのであれば、
        >もうこの分野ではなくて、別のものを探しに行かなくちゃ。

        Nerd未踏の境地へ逝く為に。:)
        --
        "Not a psychopath, I'm a low-functioning sociopath."
          (変質者じゃない、低機能社会不適合者だ。)
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        オタクはやっぱりパイオニア

        なんてキャッチコピーを思い出した(鬱
    • Re:例えば (スコア:2, 興味深い)

      by float32 (22455) on 2004年05月27日 11時22分 (#556807) 日記
      >かつてのオタク少年たちは「最近の若い奴は△△もわからんのか!」
      >と嘆くようになった。

      すでにそう嘆いて「業界関係者(あるいは志望)ならこのアニメ・漫画くらい見ておけ!」という本が出ています。前書きによると、ライトノベルの学校で、生徒に「※※というアニメのあのシーンのような」という説明が通じなかったのを憤って、が執筆の動機だったような(手元に無いので未確認)。
      教養としての〈まんが・アニメ〉 講談社現代新書
      大塚 英志 (著), ササキバラ ゴウ (著)
      [amazon.co.jp]
      親コメント
      • by mishima (737) on 2004年05月27日 11時40分 (#556832) ホームページ 日記
        それって 80 年代かそれ以前のオタクに必須の項目であって、
        このストーリーで中心となる秋葉原の「萌え」を中核としたオタク
        (分離するためにヲタクとか呼び替えてみたほうがいいかな?)
        とは別の話として考えたほうが良いかもね。

        今なら…デ・ジ・キャラットとかなんだろうか…

        #個人的には「キャラット」と聞くとカスタムの作ったゲームを想像してしまうが
        --
        # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
        親コメント
        • by N'gatt (9815) on 2004年05月28日 3時07分 (#557512) 日記
          ある日、秋葉で「理想の妹キャラは誰?」ってアンケートに答えた。
          迷わず「同級生2の唯」と答えたら、
          「あー、昔からやってる人はそう言われる方、多いですよね」
          と。
          思わず最近は誰なのか?と問いただしたら聞いたこともないキャラの名前が連呼された。

          …というわけで、分けて考えるのは良いのですが、
          分けるのはものすごく難しいです。ライフサイクルが短すぎる。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          デヂコは既に沈みきった後かと・・・(ボソ
          せめて、GAにして欲しいかも。

          #ゲーマーズとかメイトって他の店と微妙に雰囲気が違うんだよなぁ。
        • by Anonymous Coward
          反面教師としてのやしがに [infoseek.co.jp]とか。

          #これも古いか
    • by one-one (17888) on 2004年05月27日 11時42分 (#556834) 日記

      かつてのマイコン少年と呼ばれる人なんかが 大学にすすんでコンピュータサイエンスの世界で活躍しているケースもあるでしょうしね.

      今みたいにOSでなんとかするのではなくて 基本的に何かしたければprogramくんで…って状態だったので アセンブラまでいかなくてもBASIC程度は大体使えたって人が多かったですよね. 市販のソフトもあることはあったけど.
      当時のマイコン少年と呼ばれた人たちは大抵 何かを作るって作業はやっていたわけです.

      で, 現代のオタク少年なんかの場合は 何かを作ることってあるんでしょうか? 人が作ったものを使ったり鑑賞したりして批評するだけではその業界を大きくなんて出来ないんじゃないかなぁ.
      そういうのも必要だとは思うけど 文句言う人ばっかりでも…ね.

      親コメント
      • Re:例えば (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2004年05月28日 10時47分 (#557680)
        >当時のマイコン少年と呼ばれた人たちは大抵 何かを作るって作業はやっていたわけです

        そうかな。ゲームプログラムをわけもわからず入力して遊ぶだけの人とかも結構いて、
        雑誌で常に論争になっていた気がしますが。

        >で, 現代のオタク少年なんかの場合は 何かを作ることってあるんでしょうか?

        オタク出身の漫画家・小説家・アニメスタッフ・声優・ゲームクリエイターなんて
        いまどき珍しくないです。

        何かを作っていたマイコン少年と比較するなら、何かを作っているオタクと比較しなければ不公平でしょう。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        > で, 現代のオタク少年なんかの場合は 何かを作ることってあるんでしょうか?

        たくさん作ってますよ。
        同人誌とか同人誌とか同人誌とか同人誌とか……。
        • by Anonymous Coward
          かつてのマイコン少年がコンピュータサイエンス分野で活躍する場合は、その成果はオタクの枠を越えて一般人にも行き渡ってるけど、萌え少年の場合、その成果はオタクな人々だけのものでとどまってしまい、外へと広がっていくことがない、というのが違いですね。
          •  いちおう、一般レーベルから小説を出したりするヲタクで萌えだった元少年は存在しているかと思います。
             同様に、映画やCG方面にもその方向性で活躍した人が居るように見えます。

             ただ問題は、どれもエンターテイメントな業界が多いので、コンピュータサイエンスのように社会インフラに影響を与えるような事がなく、一般に成果が認知度されない事でしょうか?
             だって、認知された成果って「マトリックス」ぐらいじゃん。それすらも間接的ものだし。(w;
            --
            --- どちらなりとご自由に --- --
            親コメント
            • > コンピュータサイエンスのように社会インフラに影響を与えるような事がなく、

              ローレンス・レッシグ教授を通じて、著作権や流通といった社会インフラに影響を与えつつあります。

              # 拡大解釈というより「ひいきの引き倒し」なのでAC
          • by Anonymous Coward
            先生!何かツッコミ入れた方がいいでしょうか?
    • オタクはもうフラグでしかない。

      オタクフラグの立った技術者なり主婦なり学生なりが幾らか居るに過ぎない。
      親コメント
      • by N'gatt (9815) on 2004年05月27日 23時53分 (#557418) 日記
        フラグってゆーか、どっちかとゆーと

        def otaku?(person)
            person.respond_to?(:moe!)
        end

        な雰囲気が。
        属性というより、「気がついたら実装されていた」メソッドなかんじ。

        p.s.
        moe でなくmoe! なあたりが我ながらgj (^^;
        親コメント
    • by Nishihata (20304) on 2004年05月27日 21時11分 (#557318)
      世代によって
      「最近の若い奴はアセンブラもわからんのか!」

      「最近の若い奴はポインタもわからんのか!」
      になるように、

      「最近の若い奴は森雪もわからんのか!」
      「最近の若い奴はセイラさんもわからんのか!」
      「最近の若い奴はミンメイもわからんのか!」

      と、バージョンが分かれるような気がします。

      ○○業界がわからんのは相変わらずですが。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      もうすでに充分入ってるんじゃないですかね?
      ブ○ッコリーの中の人とか・・・。
    • by Anonymous Coward
      /.的には
      「最近の若い奴はイングラムもわからんのか!」
      「最近の若い奴は金田のバイクもわからんのか!」
      「最近の若い奴は熱光学迷彩もわからんのか!」
      「最近の若い奴は....

      キリが無いのでやめた
      • by kiyotan (3912) on 2004年05月27日 15時02分 (#557039) 日記
        結構最近ぢゃん...と思ってしまった。orz

        「最近の若者は敵と戦う前に楽器を演奏する粋を知らんのか?!」
        「最近の若者は身長57mと言えば体重550tじゃないのか?!」
        「てゆーか、最近の若者はウルトラサインも読めないのか?!」

        とか思ったことはあったな、ここ数年。
        って萌えと全然関係ないぢゃん...
        --
        Kiyotan
        親コメント
        • by Anonymous Coward

          どうやら 僕は最近の若者みたいです:-p

          最近の若者は敵と戦う前に楽器を演奏する粋を知らんのか?!

          ムエタイの踊りですか? マジでわからんです…

          最近の若者はウルトラサインも読めないのか?!

          読めるんですか? 空にメッセージが出てたらSOSってことぐらいしかわからんですよ.

          たしかに『父

          • by kiyotan (3912) on 2004年05月27日 19時25分 (#557265) 日記
            そっかー、最近の若者はどこからともなく音楽が聞こえてきても
            「ギル?ギルギル?」と言いながらキョロキョロしたりしないんですね。

            ウルトラサインはお空に浮かぶやつは忘れましたが、
            おでこに書いてあるやつは根性で読めます。
            崩したカタカナとアルファベットが適当に埋め込まれてますから。
            --
            Kiyotan
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            キカイダー(ギター)とかキカイダー01(トランペット)とか。
            バトルフィーバーJなんかは踊ってますが。
            • by Anonymous Coward
              平敦盛って人も源氏と一戦やる前夜に笛なぞ吹いているしね
              伝統かも
            • by Anonymous Coward
              ちなみにキカイダーのエンディングから
              「ギターのジロー 僕等の仲間」
              「ギターのパンチで うちたおす」
              と妙にこだわってます。
              • by N'gatt (9815) on 2004年05月28日 2時59分 (#557510) 日記
                昔は作詞家に渡される資料が少なかったので、
                かすかな特徴から無理矢理歌詞を作っていたそうですね。
                きっと
                「こいつ本名はジローって言って、いつもギター持ってるんすよ」
                としか聞かされずに考えたに違いない。

                #妄想70%
                親コメント
          • by Anonymous Coward
            >> 最近の若者は敵と戦う前に楽器を演奏する粋を知らんのか?!

            > ムエタイの踊りですか? マジでわからんです…

            あんたのアレゲ度は確かに大したもんだ。
            だが日本じゃ二番目 [asahi-net.or.jp]だな。

            そんな人も戦う前にギターを弾きますな。
      • 「スターウォーズを知らんのか、あれは名作だぞ、見ておけ」
        ってのが「星のパイロット [amazon.co.jp]」にあったなぁ。
        「007」がスパイの代名詞じゃない世代だそうで……
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        # 若い奴の回答(予想)

        >「最近の若い奴はイングラムもわからんのか!」
        ごめんなさい、物理苦手なんです。
        あ、もしかして“インチグラム”ですか? やだなあ、メートル法で言ってくださいよう。

        >「最近の若い奴は金田のバイクもわからんのか!」
        え、“金田”なんてメーカー、ありましたっけ?
        マイナーなのは知らないんで。すみません。

        >「最近の若い奴
        • by nim (10479) on 2004年05月27日 16時24分 (#557112)
          イングラムで、AV-98 と M11 と二種類の型番が思い浮かぶ私は実は少数派でもないような気がするのですがどうですか。
          親コメント
          • 最初「え?人型乗物の名前?マシンガンじゃなくて?」と疑問をもったわけがわかりました。やっぱり同じ名前でしたか。

            ---しかし何でそんなもの知ってたんだろう
            親コメント
          • by snurf-kim (10835) on 2004年05月27日 20時28分 (#557295) 日記
            >イングラムで、AV-98 と M11 と二種類の型番が思い浮かぶ私は実は少数派でもないような気がするのですがどうですか。

            そう思った人がここにもう一人います(・ω・)ノ
            でも極端に少数派だと思いますよ。

            #「何でもCQBにすりゃいいってもんじゃないんだ!」
            #とツッコミまで入れるのは更に少数派・・・。
            親コメント
      • by Anonymous Coward
        「最近の若い奴は『テトのほらこわくない』もわからんのか!」
        「最近の若い奴は『管理人さん、好きじゃぁー』もわからんのか!」

        ちょっと時間経っちゃってますけど、これだけ有名だと、「最近の若い奴」ももちろん場面が目に浮かびますよね?

        • by Anonymous Coward
          > 「最近の若い奴は『テトのほらこわくない』もわからんのか!」

          テトというと、ペトナムの旧正月のことですよね?
          参照: テト攻勢 (A.C.1968)
          • by Anonymous Coward
            >A.C.1968

            って言うじゃな~い?

            ホントはA.D.のつもりだったんだよね?
            残念! 交流切り!

UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

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