パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

ソフトバンクの日本テレコム買収が成立」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    今回の、Vodafone→リップル→SBの転売劇で、
    儲けたのは誰で、損したのは誰なのよ?
    損したのはテレコム自身でfinal answer?

    なじみの無い金融手法が多くてさっぱりわかりません。
    • by prog123 (20129) on 2004年05月28日 8時32分 (#557573)
      Vodafone 不採算分野が売れた
      リップル 儲けられなかったが転売できた
      SB 企業系の通信網が買えた

      リップルが損かもね。
      あそこは高くして売る会社ですから。
      他は戦略上の出費ってことですし。

      個人向けはあんまり関係ないでしょ。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2004年05月28日 9時52分 (#557632)
        >Vodafone 不採算分野が売れた

        元々売るつもりで一切合財買ってるので、プラマイゼロかと。
        もっとも、欲しかった携帯の方が火を噴きそうで、トータルとして大損こいた形になりそうですが(w

        >リップル 儲けられなかったが転売できた

        この時期に手放したということは、今後+800億以上の評価を受けることは無いという判断をしたのかもしれませんね。
        まあ、損はしてないですねぇ。

        >SB 企業系の通信網が買えた

        インフラはそんなに得ではないと思います。
        今まで寄生虫でしたが、インフラ維持がどれだけ大変か身にしみるでしょう、きっと(w
        どうせ子会社作ってインフラ維持の赤字はそっちにおしつけるつもりでしょうが。
        やはり、優良法人顧客を多数獲得できたことと看板(ブランド)ですかねぇ。
        あと、総務省に文句いうときのパワーがあがったこと。

        日本テレコム よりによってSB傘下か……
        一番ダメージ大きいよなぁ、やっぱ
        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2004年05月28日 10時47分 (#557681)
        >リップルが損かもね。
        >あそこは高くして売る会社ですから。

        高くして売ってません?
        リップルウッドが日本テレコムHDから買ったときの内訳。

        現金:2288億円
        償還型優先株:325億円
        合計:2613億円

        ソフトバンクがリップルウッドHDから買うときの内訳。

        ソフトバンク買取普通株式:1433億円
        純有利子負債:1640億円
        優先株:325億円
        合計:3398億円

        表面上見えるだけでも約800億円も儲けていますよね。
        リップルウッドが、買った企業に何もしないで、そのまま
        損する金額で売るわけないじゃないですか。
        #高く売れなければ、バラバラに解体されてバラ売り…。

        現状では、厳しい状況にある固定電話を抱えた日本テレコムを
        高い価格で買ったソフトバンクがハイリスクにあると思います。
        たぶん、お金に困ったときにどこかに安く売るんじゃないでしょうか。

        リップルウッドが所有している状態と、ソフトバンクが所有している状態、
        どちらが日本テレコムにとって幸せなんだろうと考えてみると、
        個人的にはソフトバンクのほうがマシなんじゃないかと思います。
        日本じゃリップルウッドはソフトバンクより嫌われていないだけですよね。

        私は新生銀行をめぐって、日本国民の税金からがっぽりと掠め取った
        リップルウッドは、ソフトバンクより嫌いですがね。
        親コメント
        • by hmr (4234) on 2004年05月28日 11時05分 (#557699) 日記
          >私は新生銀行をめぐって、日本国民の税金からがっぽりと掠め取った
          >リップルウッドは、ソフトバンクより嫌いですがね。

           じゃ聞きますが、果たしてあの当時、長銀を引き受けることができる企業がほかにありましたかね。瑕疵担保特約を付けなければ、だーれも相手にしなかったはずです。
          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2004年05月28日 12時03分 (#557742)
            リップルウッドが長銀をいくらで買ったか理解して言ってるんでしょうか?
            その為に税金がいくら投入されて、さらにリップルウッドが
            いくら儲かったか知ってて言ってるんでしょうか?

            あのような条件で売られることが知られていれば、国内にいくらでも
            買収に応じる企業はあったと思いますよ。
            実際に買収しようとしているグループもあったみたいですしね。

            4兆円の公的資金を投入して不良債権をきれいにした後で、
            たったの 10億円 でリップルウッドに譲渡。
            さらに瑕疵担保条項で約1兆円の公的資金からの負担を追加。
            リップルウッドはその後1200億円増資し、株式上場で
            2200億円の利益を上げ、残った保有する株式の含み益で
            1兆円もの利益があったとさえいわれています。

            10億円の投資で1兆円の儲け…。
            日本国民の税金は、総額8兆円ともいわれる金額が捨て金。

            8兆円かけてきれいにした長銀を10億円で売却なんて、
            無料でプレゼントしたに等しいですよね。
            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2004年05月28日 13時31分 (#557820)
              >あのような条件で売られることが知られていれば、国内にいくらでも
              >買収に応じる企業はあったと思いますよ。
              >実際に買収しようとしているグループもあったみたいですしね。

              瑕疵担保条項付の買収なんてスキームを考えてきたのはリップル
              ウッドだけで、他の企業は買収条件を詰めきれず手を上げられな
              かったため、リップルウッドが譲渡先になったのです。
              つまり、買収したいと思っていた企業はいくつもあったでしょう
              が、あのとき実際に手を出せる企業は、リップルウッドしかなか
              ったということ。

              こうなったそもそもの原因は、政府が長銀が保有している債権の
              査定を拒んだことにあります。きちんと開示していれば、他の会
              社も手を上げられたでしょうし、瑕疵担保条項なんて付けられず
              に済んだはずなんですけどね。

              本題と関係ないのでAC
              親コメント
            • by astro (17245) on 2004年05月28日 16時34分 (#557936) 日記
              >日本国民の税金は、総額8兆円ともいわれる金額が捨て金。

              その処理をした政権党を選挙で勝たせたのも日本国民。
              今流行の言葉で言えば”自己責任”ですよ。
              親コメント
              • >その処理をした政権党を選挙で勝たせたのも日本国民。
                >今流行の言葉で言えば”自己責任”ですよ。

                しかし、「選挙で云々」と言っても、当時は"信用"して票を預けた訳で。
                その信頼が裏切られても果たして"自己責任"と言えるのでしょうか。

                #オフトピな気もするけど"自己責任"でID。
                親コメント
              • by astro (17245) on 2004年05月28日 22時54分 (#558121) 日記
                オフトピ失礼。

                >しかし、「選挙で云々」と言っても、当時は"信用"して票を預けた訳で。
                >その信頼が裏切られても果たして"自己責任"と言えるのでしょうか。

                ”信用”できるかどうかも含めて判断するべきではないですかね。
                裏切られたと思うのであれば、その次で票を預けなければよいのです。
                どんなに頑張っても最長でも4年に一回総選挙はあるわけですし(国政の場合)。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                もう4年に一度なんて古いんだよ。
                議員なんて役立たずを一掃すべくとっとと電子化して一人一票制にしやがれっての。
              • by Anonymous Coward
                匿名でしか意見が言えない人間が
                腐った政治家よりも世の中を変えるとは思えない

                #オレモナー
              • by Anonymous Coward
                いや、これまでは嫌でもなにもかも晒さなければならなかった。
                晒さないことでなにか変わるものもあるはず。
                良いか悪いかはわからんが。
            • by economic animal (21200) on 2004年05月28日 21時58分 (#558089)

              >日本国民の税金は、総額8兆円ともいわれる金額が捨て金。
              このあたり [www.ne.jp]によると、8兆円のうち回収不能なのは、
              #ほとんど、投資ファンドが引継ぎを拒否した債権5兆円分のようなのですが、
              #ソースが怪しいし、私自身良く調べてないのでおいて置いて、

              その税金は、ほとんどが、長銀の資産の額面価額と実際の価格の差額を埋めるためのものです。
              この金額が大きくなることは、潜在的には、長銀の債務超過が明らかになった時点で確定していたと言えます。
              長銀を買ったのがリップルウッドでも、あなたでも、他の企業でも、
              税金で穴埋めしなければならないことは変わりなかったでしょう。

              8兆円は、どう転んでも支払わなければならなかった税金であり、
              いわゆる埋没費用に近いものです。無視して考えを進めるのが合理的です。

              また、このような買収劇一般に言えることとして、
              投資ファンドは、自己の能力と責任において、
              いくら利益が上がる変わらない状態から、案件に関する情報を集め、競合相手と駆け引きし、
              (時には政府や国民を欺いたと糾弾されるようなことまでして)リスクをとって投資したのですから、
              利益が出た後でけちをつけるのは、儲け話に乗れなかった人間のやっかみと取られても仕方がないかと思います。

              親コメント
          • by Anonymous Coward
            どこの銀行にでも押し付けることは可能でしたよ。
            処理スキームに拘ったのはどこの誰でしょうねぇ……
        • by Anonymous Coward on 2004年05月28日 11時16分 (#557713)
          ソフトバンクよりもリップルウッドが持っていた方が何百倍もましです
          固定電話網もIP網も同じ基盤に乗ってますんで切り離すのは困難です。
          というか法人顧客で検討する立場の人はYBBの悪辣非道な手口を見つづけていますので
          今後の営業展開を考えると提案すらさせてもらえないっていう可能性が
          高いです。解約続出に戦々恐々としています。
          少なくともここ数年の急な株主交代劇で、
          ブランドイメージは地に落ちまくってしまってますし。
          だから、社員向けブランド研修なんてやっても意味ないんだっての>会社
          そもそもブランドってのはお客様が感じるものであって(以下数行略)

          親がソフトバンク(YahooBB)だからという理由で法人ではNTT-Cや
          KDDIにかっさわれるとなると、今後マイナス売上がつく営業が
          次々と辞めていきそうな予感がビンビンしますね。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            リップルウッドのやり方は、経営状態の悪い企業を買収し、
            徹底的なリストラを行い、その結果コストがそぎ落とされて
            経営が安定化したのちに転売する、それができなければ、
            会社を解体し、部門ごとに売るというものでしょう。
            けして追加投資をして企業の力を底上げするというものでは
            ありません。

            日産をみてみればわかりますが、日産が復活したのは徹底した
            首切りによります。
            工場をいくつも閉鎖し、社員を2万人以上も解雇することによって
            実現しており、それは単に負債の処理を公的なものにまわしただけです。

            リップルウッドが長期的に日本テレコムを所有して、買い手が
            みつから
            • by Anonymous Coward
              >リップルウッドは企業を買って売る、売れるようにするためなら、
              >社員や企業がどうなっても構わないというようなリストラをする
              >そういう「ハゲタカ企業」なんですよ。

              で、その「ハゲタカ企業」のやり方を学んだ日本国政府が発足させたのが産業再生機構。基本的な手
              法はリップルウッドと同じ。もっとも、儲けようとは思っていないようですが。

              工場閉鎖や解雇が許せんと言っている人は、そうした企業がなぜ苦境に陥っていて、なぜそういう施
              策をとらなければならないのかを理解していないのではないでしょ
              • by Anonymous Coward

                工場閉鎖や解雇が許せんと言っている人は、そうした企業がなぜ苦境に陥っていて、なぜそういう施 策をとらなければならないのかを理解していないのではないでしょうか。

                補足しておくと、何だかんだ言っても、日本の社会システム(特に行政や法

            • by Anonymous Coward
              >企業がどうなっても構わないというようなリストラをする

              どうなっても構わないようなことをされるのは、どうなっても構わない企業だからでしょ。
              安易に生きながらえさせることで、毒素を撒き散らさないようになるだけましです。
              まさに、「ハゲタカ企業」ですね。
              #わかると思いますが、いい意味での「ハゲタカ」です

              >本気で
            • by Anonymous Coward
              もしもあの当時に日産が健在で、旧ツーカーの経営権を維持していたら今の業界地図はどうなってるんだろう。
        • by Anonymous Coward
          >高くして売ってません?

          「高くして」の意味が違うのでしょう。
          物件の価値を高めることによって、高値を付けさせるのが基本路線であり、
          買ったものを右から左に流すだけの転売屋では本来ありません。

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

処理中...