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ソフトバンクの日本テレコム買収が成立」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    今回の、Vodafone→リップル→SBの転売劇で、
    儲けたのは誰で、損したのは誰なのよ?
    損したのはテレコム自身でfinal answer?

    なじみの無い金融手法が多くてさっぱりわかりません。
    • Vodafone 不採算分野が売れた
      リップル 儲けられなかったが転売できた
      SB 企業系の通信網が買えた

      リップルが損かもね。
      あそこは高くして売る会社ですから。
      他は戦略上の出費ってことですし。

      個人向けはあんまり関係ないでしょ。
      • by Anonymous Coward
        >リップルが損かもね。
        >あそこは高くして売る会社ですから。

        高くして売ってません?
        リップルウッドが日本テレコムHDから買ったときの内訳。

        現金:2288億円
        償還型優先株:325億円
        合計:2613億円

        ソフトバンクがリップルウッドHDから買うときの内訳。

        ソフトバンク買取普通株式:1433億円
        純有利子負債:1640億円
        優先株:325億円
        合計:3398億円

        表面上見えるだけでも約800億円も儲けていますよね。
        リップルウッドが、買った企業に何もしないで、そのまま
        損する金額で売るわけないじゃないですか。
        #高く売れなければ、バラバラに解体さ
        • by hmr (4234) on 2004年05月28日 11時05分 (#557699) 日記
          >私は新生銀行をめぐって、日本国民の税金からがっぽりと掠め取った
          >リップルウッドは、ソフトバンクより嫌いですがね。

           じゃ聞きますが、果たしてあの当時、長銀を引き受けることができる企業がほかにありましたかね。瑕疵担保特約を付けなければ、だーれも相手にしなかったはずです。
          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2004年05月28日 12時03分 (#557742)
            リップルウッドが長銀をいくらで買ったか理解して言ってるんでしょうか?
            その為に税金がいくら投入されて、さらにリップルウッドが
            いくら儲かったか知ってて言ってるんでしょうか?

            あのような条件で売られることが知られていれば、国内にいくらでも
            買収に応じる企業はあったと思いますよ。
            実際に買収しようとしているグループもあったみたいですしね。

            4兆円の公的資金を投入して不良債権をきれいにした後で、
            たったの 10億円 でリップルウッドに譲渡。
            さらに瑕疵担保条項で約1兆円の公的資金からの負担を追加。
            リップルウッドはその後1200億円増資し、株式上場で
            2200億円の利益を上げ、残った保有する株式の含み益で
            1兆円もの利益があったとさえいわれています。

            10億円の投資で1兆円の儲け…。
            日本国民の税金は、総額8兆円ともいわれる金額が捨て金。

            8兆円かけてきれいにした長銀を10億円で売却なんて、
            無料でプレゼントしたに等しいですよね。
            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2004年05月28日 13時31分 (#557820)
              >あのような条件で売られることが知られていれば、国内にいくらでも
              >買収に応じる企業はあったと思いますよ。
              >実際に買収しようとしているグループもあったみたいですしね。

              瑕疵担保条項付の買収なんてスキームを考えてきたのはリップル
              ウッドだけで、他の企業は買収条件を詰めきれず手を上げられな
              かったため、リップルウッドが譲渡先になったのです。
              つまり、買収したいと思っていた企業はいくつもあったでしょう
              が、あのとき実際に手を出せる企業は、リップルウッドしかなか
              ったということ。

              こうなったそもそもの原因は、政府が長銀が保有している債権の
              査定を拒んだことにあります。きちんと開示していれば、他の会
              社も手を上げられたでしょうし、瑕疵担保条項なんて付けられず
              に済んだはずなんですけどね。

              本題と関係ないのでAC
              親コメント
            • by astro (17245) on 2004年05月28日 16時34分 (#557936) 日記
              >日本国民の税金は、総額8兆円ともいわれる金額が捨て金。

              その処理をした政権党を選挙で勝たせたのも日本国民。
              今流行の言葉で言えば”自己責任”ですよ。
              親コメント
              • >その処理をした政権党を選挙で勝たせたのも日本国民。
                >今流行の言葉で言えば”自己責任”ですよ。

                しかし、「選挙で云々」と言っても、当時は"信用"して票を預けた訳で。
                その信頼が裏切られても果たして"自己責任"と言えるのでしょうか。

                #オフトピな気もするけど"自己責任"でID。
                親コメント
              • by astro (17245) on 2004年05月28日 22時54分 (#558121) 日記
                オフトピ失礼。

                >しかし、「選挙で云々」と言っても、当時は"信用"して票を預けた訳で。
                >その信頼が裏切られても果たして"自己責任"と言えるのでしょうか。

                ”信用”できるかどうかも含めて判断するべきではないですかね。
                裏切られたと思うのであれば、その次で票を預けなければよいのです。
                どんなに頑張っても最長でも4年に一回総選挙はあるわけですし(国政の場合)。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                もう4年に一度なんて古いんだよ。
                議員なんて役立たずを一掃すべくとっとと電子化して一人一票制にしやがれっての。
              • by Anonymous Coward
                匿名でしか意見が言えない人間が
                腐った政治家よりも世の中を変えるとは思えない

                #オレモナー
              • by Anonymous Coward
                いや、これまでは嫌でもなにもかも晒さなければならなかった。
                晒さないことでなにか変わるものもあるはず。
                良いか悪いかはわからんが。
            • by economic animal (21200) on 2004年05月28日 21時58分 (#558089)

              >日本国民の税金は、総額8兆円ともいわれる金額が捨て金。
              このあたり [www.ne.jp]によると、8兆円のうち回収不能なのは、
              #ほとんど、投資ファンドが引継ぎを拒否した債権5兆円分のようなのですが、
              #ソースが怪しいし、私自身良く調べてないのでおいて置いて、

              その税金は、ほとんどが、長銀の資産の額面価額と実際の価格の差額を埋めるためのものです。
              この金額が大きくなることは、潜在的には、長銀の債務超過が明らかになった時点で確定していたと言えます。
              長銀を買ったのがリップルウッドでも、あなたでも、他の企業でも、
              税金で穴埋めしなければならないことは変わりなかったでしょう。

              8兆円は、どう転んでも支払わなければならなかった税金であり、
              いわゆる埋没費用に近いものです。無視して考えを進めるのが合理的です。

              また、このような買収劇一般に言えることとして、
              投資ファンドは、自己の能力と責任において、
              いくら利益が上がる変わらない状態から、案件に関する情報を集め、競合相手と駆け引きし、
              (時には政府や国民を欺いたと糾弾されるようなことまでして)リスクをとって投資したのですから、
              利益が出た後でけちをつけるのは、儲け話に乗れなかった人間のやっかみと取られても仕方がないかと思います。

              親コメント
          • by Anonymous Coward
            どこの銀行にでも押し付けることは可能でしたよ。
            処理スキームに拘ったのはどこの誰でしょうねぇ……

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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