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京都地検、47氏を起訴へ」記事へのコメント

  • 教えて! (スコア:3, 興味深い)

    by koduckin (15749) on 2004年05月31日 12時09分 (#559385)
    想定される、まっとうなWinnyの合法的活用方法って何でしょうか?(純粋な疑問文)

    // 頭が悪いので、「タダでモノをコピーしあう」使い方以外、どうも想像できません。
    • Re:教えて! (スコア:3, おもしろおかしい)

      by koduckin (15749) on 2004年05月31日 12時40分 (#559432)
      質問を作った者ですー。

      「タダでコピーしてよいものをタダでコピーしあう」という利点があるのがわかりました。どうもありがとうございましたー。(なるほど)

      ところで、Winnyの備えている「高い匿名性」や「exportすればするほど効率よくimportできる」機能って、これを積極的に使った「まっとうな使い方」についても、ついでに教えていただけますでしょうか?
      親コメント
      • Re:教えて! (スコア:2, 参考になる)

        by vfit (14370) on 2004年05月31日 16時28分 (#559674) 日記
        「匿名性」については他のレスで語られているので。「効率良く~」について。

        Winnyのノードは、ゆるいピラミッド型に繋がってデータをリレーしています。
        (速い回線は上の階、遅い回線は下の階。具体的には、
        「自ノードと回線速度が違いすぎる場合、切断」というアルゴリズム。)

        速い回線は速い回線同士、遅い回線は遅い回線同士で繋がる事により、
        帯域の性能を無駄なく生かす事が出来ます。
        光回線の人がダイヤルアップ回線の人からデータをもらう、
        なんてのは非効率的ですしね。

        ついでに、データの中継ポイントとして自分より高い位置のノードを
        経由する事により、中継地点がボトルネックになる可能性を
        減らすことが出来ます。
        (光と光の間に56kの中継が入ると、ボトルネックになります。)

        という訳で、外からは「アップ沢山する→ダウン沢山できる」と見える訳です。
        中から見ると、クラスタ全体の回線を効率良く使うための工夫です。
        親コメント
      • Re:教えて! (スコア:1, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2004年05月31日 13時20分 (#559483)
        例えばプロの方が趣味で作った(のでばれたくない)ものを流すのに使えたりすると思います。
        仕事でやってるので、見つかると上から怒られる…でも作ってみたいんだよぉ!的な。

        他には、技術が未熟で今名前が売れられると不味い人なんかが、練習と市場傾向を調べる場としても使えますね。
        あぁー、あいつ昔あんなの出してたヘタレでしょ?って言われたくない恥ずかしがりやは結構いそうだし。
        2chにも見られることですが、発表の参入障壁が低くなるかと。

        本音で軽く話せ、中身のない話でも許される2chを土台として、MLやWikiの内容が充実する(こともある)ように
        匿名メディアが非匿名メディアの足場となり得る、というのが匿名メディアの私が考える一番の可能性ですね。

        クリエイターにいかに利点を認識させるかが、今後のP2Pの鍵でしょう。

        # 匿名の臆病者なのでAC、これを文章以外でも使えたら…
        親コメント
        • by qd (17033) on 2004年05月31日 13時38分 (#559510)
          学習教材なんか共有されればいいんじゃないかと思ってます。
          確実に有益だと思うのですが、いかがなもんでしょうか。

          よく小学校の先生なんかで気合いの入った教材作ってる人がいますよね。例えば「教材」で地引き網方式でダウンロードして、良くできているものを使うなんてこともできるわけです。

          こういったノウハウが共有されれば日本の教育は大きく変わると思います。
          親コメント
      • Winnyという枠から外れて、高い匿名性という点だけを考えることにします。
        使い道はシンプルに、

        ユーザー自身の個人情報を特定できる相手へ、
        ユーザー自身のプライバシーにかかわる情報が
        含まれる可能性のあるコンテンツを公開する場合において、
        ユーザー側の手によって匿名性を保証しなければならないとき

        です。
        たとえば・・・・

        • 匿名クレーム情報の回収

          ユーザー側が匿名を保証できるネットワークであれば、
          ユーザーの責任範囲で匿名を確保した上で、
          クレームを相手に送り届けられます。

        • 1次創作者が2次著作物への著作権利を放棄していない2次創作物の匿名流布

          2次著作行為は認めるが、
          2次著作への1次著作権の放棄を認めない著作に対する2次著作物がある場合、
          1次著作者と2次著作者が合意の下で匿名性を保証したスペースを作れば
          2次著作者が著作を完全に匿名に保ったままへ提供できるようになります。
          この場合、2次著作の匿名性が逆に1次著作者の著作権を保護するわけです。

          具体的には放送のリスナーコメントとかに応用可能かと。

        まあ、いろいろ、あるかと。

        --
        いなんず[いつでも前向きでイタい]
        親コメント
      • by SHNSK (10099) on 2004年05月31日 18時58分 (#559838)
        後者(エキスポート)に関してはよく知らないのですが,
        前者に関しては,ひとまずプライバシ保護の観点から考えると必須の機能かと思います.
        親コメント
    • Re:教えて! (スコア:2, すばらしい洞察)

      by asmodeus_mt (11308) on 2004年05月31日 12時26分 (#559401) ホームページ 日記
      思いつく例としては:
      ・オープンソースソフトの配布。特に新バージョンリリース直後
      ・インディー/アマチュアアーティストの楽曲配布
      ・ゲームの体験版/デモの配布
      ・インディー映画の予告編

      とっさに思いついた例だけなので、まだまだ他にも便利な活用方法はあると思いますよ。
      私はテクノ・トランス系音楽をよく聞くので、世界中のインディーDJの曲をBitTorrent [bitconjurer.org]などで落として聞いています。
      --

      -------------------------------------
      「早くアレゲになりた〜い」by エセあれげ人間
      親コメント
    • Re:教えて! (スコア:2, すばらしい洞察)

      by messo (7339) on 2004年05月31日 12時36分 (#559420) ホームページ 日記
      ありません。
      P2P自身あると思いますけど
      匿名でファイル共有目的で作られたソフトにないでしょうね。
      真っ当なら匿名である必要はありませんし
      必要なら郵送で送りましょう。

      P2Pでノードをお互いに繋いで電話じゃないが
      それに似たようなものが作れたのかもな。

      実験的ならファイルサイズの限定を行うべきだったと思うし
      人数を限定するとかしてればここまで大きくならなかったでしょうね

      #何処かの掲示板見たのですが、旧日本軍の資料を 何方かWinnyで流してくれ
      #ってメールアドレスを書いている人がいました。
      #要は匿名でなくても構わないのですが
      #個人間で大容量の送信する部分がインターネットでは欠けている
      #と思いましたね。
      親コメント
      • Re:教えて! (スコア:1, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2004年05月31日 12時58分 (#559453)
        >必要なら郵送で送りましょう。

        オンラインで送れるなら送ってしまうほうが楽な場合が多いです。

        #電話とFAXがあるんだからe-mailなんかいらん、って言っていた
        某会社の幹部の発言を思い出しましたよ(笑)
        (ほんの数年前の実話です)

        >P2Pでノードをお互いに繋いで電話じゃないが
        >それに似たようなものが作れたのかもな。

        ICQとかhotlineとかですかね。
        メッセンジャーも今はできるんだっけ?(未使用なのでわかりません)
        たぶん似たようななソフトはいくらでもあると思います。

        >実験的ならファイルサイズの限定を行うべきだったと思うし

        ファイルサイズを制限すれば分割するだけっしょ(笑)
        それはwebに上げられているころからの鉄則(ぉ
        人数を限定しないところが(MXと違い)実験の趣旨の
        一部だったと思います。

        >#個人間で大容量の送信する部分がインターネットでは欠けている

        まあ窓ユーザーばっかりになればメッセンジャーでいけるん
        じゃないですかね?
        そもそもwinnyだって窓用だし。
        前述のICQ、hotline等もずいぶん前からありますし。
        IRCのDCCなんかも便利ですね。

        むしろ不足しているのは
        「情報を持っている人」と「情報を欲している人」とのコンタクト
        の場所が少ないということではないでしょうか。

        たとえばここのような掲示板、ML、IRC、なんかを見回しても
        積極的に主張&参加しない限りは誰がどういう情報を持って
        いるかさえわからないわけですし、そこいらじゅうでクレクレ君
        やるわけにもいかないですしね。

        思想年代生活にこだわることなく情報をシャッフルして、
        情報を持っている人と情報が欲しい人を繋ぎやすくする
        手段として匿名P2Pは有効であると思います。
        (違法であるかどうかは置いておいて、の話)

        #ちょっとまずいのでAC
        親コメント
    • by lunatic_sparc (15416) on 2004年05月31日 13時34分 (#559504)
      > 想定される、まっとうなWinnyの合法的活用方法って何でしょうか?(純粋な疑問文)

      winny を配布する。

      #ちょっと言ってみたかっただけです。ごめんなさい、ごめんなさい。
      親コメント
    • by miri (12057) on 2004年06月01日 6時42分 (#560283) 日記
      ファイル交換に関しては、ありません。Winnyを通常モードで立ち上げているだけで、違法な交換に関与してしまう可能性があります。(他の対策をしなければ。)

      しかし、Winny2にはBBS専用モードというものがあり、そのモードではファイル交換はせずにP2P匿名掲示板を利用することができます。責任の所在はBBSノード管理者とすることができるので、2ch程度の管理でいいのであれば、合法的な使用法ではないかと思われます。

      ただし、通信相手を探すために非BBS専用ノードを含む初期ノードデータベースを管理しますので、初期ノードBBSの運営が違法という判断がなされるなら、BBS専用Winnyの起動も違法となるかもしれません。
      親コメント
    • by lunatic_sparc (15416) on 2004年06月01日 9時40分 (#560355)
      このスレがいわゆる「デジタルコンテンツ」に偏ってるようなので、ちょっと別の視点を投下。

      現在の我が国では、「どうしても」と言うほどの必要性は内かもしれませんが、『思想』の表現を匿名で行えて、さらに手軽に流通させることができる、という仕組みは画期的かつ非常に重要なことだと思います。

      これまで『出版』→『流通』はどうしても一握りの主体者に責任・権限が集中せざるを得なかったため、そういったことをコントロールすることができました。しかし winny のようにかなりの匿名性を有して情報を流通させることができるツール自体の存在はとても重要でこれを安易に手放すようなことがあってはいけないと思わなくもないです。

      まぁ、たとえ話になってしまいますが、こういうことを想像してみてはどうでしょう。winny で「例の文藝春秋の記事が流れる」とか、「通常の流通経路には載せられない文書が流れる」とか。それはプライバシ侵害かもしれないし、猥褻物として取り締まられたものかもしれない。でも知る権利、知った上で判断する権利とどちらが優先するのかも含めて判断材料が手に入る可能性はとても大切です

      そういった意味では、技術の視点から既存の法体系に喧嘩を売った(著作権法だけじゃなく)、ということにもなりますよね。個人的には「よくやった」と賛辞は惜しまない気分です。


      今の日本では概ね経済原則だけで出版、流通の可否が決まりますが、戦前・戦中・戦後のGHQ占領時代では出版・流通が厳しく制限されていた時代もありました。また、チャウセスク時代のルーマニアなど旧共産圏の、特に独裁国家では情報の流通・コピー機の使用などが想像を絶するほど厳しく管理されていた、という事実もあります。

      憲法二十一条に照らしてもこういったツールそのものを闇に葬ることのないようこの裁判の行方は注目しなければならないと思ったり。
      親コメント
      • 確認ですが、複写機など技術的な情報流通の制限だけが専ら表現の自由を脅かしたという証拠はどこにありますか? もしそんなものが存在するならば、ロシアの文学が政治や社会に対するメッセージを高度な表現により隠していたという評価(現時点でロシア文学の最も強烈な特徴として文学界で認められている)は否定しなければなりませんよ。

        実際に旧共産圏で行われていたのは、単に技術に対する弾圧だけではありません。政府は作家が出版する作品を一字一句読み、政治的なメッセージがどこかに隠れていないかと必死で探しました。もちろん作家もそれを承知しており、さらに高度な背景や知識がなければ理解できないような表現技法を追い求めたのです。日本で行われている、技術をたたくだけの低俗なイタチごっことは全く違います。結果として、作家どころか国家までもが文学の質を高める役割を果たしていたのですから。

        それと比べると、先に挙げられたWinnyの使い方の例は、どうしても流通すること自体や、そのための技術だけを高めようとしているようにしか理解できません。「知る権利」などといいますが、権利を行使して何かを知ったことにより、自分やその周囲は無条件に恩恵を得ることができるのでしょうか? もしそうだとしたら、文学の質なんていうのは世の中で価値を一切持たないということになりますよ。もっとも、アメリカや日本では本当にそういう世の中になりつつあるのは否定しませんが... 少なくとも、Winnyを使っているような人の中に、ロシアや中東の文学を評価できるような人は一人もいないでしょう。そんな人たちにコンテンツを語らせて、実りある結果が出てくるんでしょうか?

        親コメント
    • サーバの対応能力不足に配慮することなく、コンテンツ・プログラムなどをインターネット上で多くの人々に配布できる…とか。
      親コメント
    • > 頭が悪いので、「タダでモノをコピーしあう」使い方以外、どうも想像できません。

      「タダでコピーしてよいもの」をコピーすればいいんじゃない?
      親コメント
    • Re:教えて! (スコア:1, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2004年05月31日 12時26分 (#559400)
      「タダでモノをコピーしあう」
       だけで十分合法的利用方法では? 配布する側もタダ、受け取るほうもタダ。
       特に配布する側は、今まで容量の大きなファイルや、たくさんダウンロードされることが予測されるファイルを配信するには、結構なお金がかかっていることも多かったですし。

       ただ、著作権者に無断である、許可を得ていないという部分が違法であるというだけで。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        発信者の匿名性をなくせば、かなりの問題が解決するような
        ことだと思うんですが。
        • Re:教えて! (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2004年05月31日 12時38分 (#559429)
          発信者が匿名でない場合、その人を特定できるわけですが、それとその人が発信している情報そのものを組み合わせると、その人がどんなことに興味を持っている人なのかというマーケティング資料に転用できてしまいます。
          下のほうにあったレシピについても、どんなレシピを配信しているかを見れば、その人の嗜好や興味が分かってしまいます(ダイエットとかさ)。
          そういうのを誰かが使って、詐欺商法に利用したりするかもしれませんねえ。

          ※ということで怖いので AC
          親コメント
          • Re:教えて! (スコア:1, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2004年05月31日 12時53分 (#559447)
            どうして、ALL or NOTHINGなんだい?
            配信者の情報を、受信者すべてが特定できる必要はないでしょ。

            例えば電話なんて、番号が通知されてても、一般的に逆引きはできない。
            まぁ電話帳を電子化して検索可能なものが売られてるけど、電話帳に載せてなければ、それにも載らない。
            でも事件性があるなどで手続きを踏めば逆探知できるよね。

            その程度の匿名性で、何か不都合がありますか?
            親コメント
          • by one-one (17888) on 2004年05月31日 17時15分 (#559733) 日記

            IP-addressが固定でなければいいだけのような気もしますけど.
            最近だと 繋ぎ変えてもIP-addressが変らないところもあるそうですが.

            親コメント
        • Re:教えて! (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2004年05月31日 23時31分 (#560129)
          >発信者の匿名性をなくせば、かなりの問題が解決するような
          >ことだと思うんですが。
          まさにその通りだとおもいます。
          と、いうことは 匿名性の技術こそが罪に問われているわけです。
          これで有罪になれば、「インターネット上で流す情報は全て非匿名にすべし」
          という法ができたと同じですね。
          その法はつまるところ、匿名性の技術の息の根をとめて、すべての情報がお上に管理される世界への道を舗装しているわけですが、そんな世界でいいの?
          親コメント
    • by akky (199) on 2004年05月31日 12時28分 (#559402) ホームページ
      タダでコピーしあう事を前提として作った著作物の配布とかはどうでしょう?

      タダでモノをコピーしあうことが自動的に違法だということではないですよね?
      親コメント
    • by shunsuke (1586) on 2004年05月31日 12時30分 (#559405) 日記
      フリーソフトウェアの配布には、最もいい方法じゃないかと思いますよ。
      商用ソフトベンダだって、パッチを流す手段にもなります。
      (Windows Upadteが、つながらないってこともなくなります)

       アマチュア、インディーズ系のミュージシャンとか、
      フィルムメーカー達にとっても公開手段がひろがるでしょう。

       企業が広告ムービーを流すという手だってあるし、
      著作権がきれてるコンテンツだっていっぱいあるし。

       なんつーか、そういう真っ当な利用法が検討されないまま、
      ひたすら規制の方向に行ってしまうのは、非常にもったいない気がします。

       
      親コメント
      • Re:教えて! (スコア:2, 興味深い)

        by NAZZ (13040) on 2004年05月31日 12時42分 (#559435) 日記
        >フリーソフトウェアの配布

        一度、フリーウェア作っている知人に話をしたとき、以下のような結論になりました。

        ・現状のWinnyでは、クリティカルなバグがあったときに、緊急で配布停止が出来ない。
        ・問題がある旧バージョンの流通を停止することも出来ない。

        #この辺を改善できればいいんですけどね。
        親コメント
        • Re:教えて! (スコア:1, 参考になる)

          by Anonymous Coward on 2004年05月31日 13時14分 (#559475)
          削除機構については他のP2PソフトよりもWinnyは幾分マシ [wikipedia.org]
          という意見もあります。
          逮捕が無ければ今後も改良されたことでしょう。
          最新版だけに需要があるわけでは無いし、信頼できるハッシュキーを指定してダウンロードするようなインターフェースを使えばいい。
          現状、ソフトウェアの配布には向かないと思いますが、
          とりあえずファイル名は[最新版]じゃなくて日付入れるべきですかね。
          親コメント
    • by astro (17245) on 2004年05月31日 12時51分 (#559443) 日記
      中央集権的サーバを持たない、情報流通ネットワークでしょう。
      要するに、「流しても良いもの」を流す用途には大手を振るって利用できます。

      いくらWinnyといえども、無から何かを生み出すわけではありません。
      何らかのソースがあってはじめてその効力が生まれます。Winnyはそのバケツリレーを実現したに過ぎないのです。

      情報発信には、いろいろなやり方があると思いますし、それが匿名ではいけないという理由はありません。
      たとえば、風変わりな料理のレシピを公開した人がいたとします。
      それをWebやblog、掲示板に書いたとすると、必ず聞いたり質問されたり、
      場合によってはケチをつけたりする人もあるでしょう(お腹壊したとか)。
      実は割とこういうケースはあるらしく、それが個人での情報発信の大きな妨げになっているとも思えます。
      身近な例では、車の改造法をWeb公開していた人が、しつこくサポートを要求されて、ページを閉鎖したというのがありました。

      できれば発信元を特定したくないが、自己責任で利用する心ある人には情報を提供したい、という人もいるでしょう。
      2ちゃんねるがここまで大きくなったのも、(犯罪や事件に関係ない限り)、個人が特定できないからだともいえます。

      そういったことに活用できませんかね。
      親コメント
      • by frida9 (16432) on 2004年05月31日 16時05分 (#559654)
        公の場で何かを表現する人は最低限の責任を持ってもらいたいな。

        結局、怪ファックスと同じじゃないですか。車の改造にしても
        変なレシピにしても、実際なんか問題を含んでいて、それに対して
        コミュニケーションがうざいからって言うのなら、始めからそんな
        ネタを公にしなきゃ良いので。

        それに2ちゃんねるは、半匿名でサイト管理者側ではある程度の
        特定が出来ることからWinnyと同列で語るのはどうかと思いますが。
        親コメント
        • by mocchino (13752) on 2004年05月31日 16時48分 (#559692)
          >公の場で何かを表現する人は最低限の責任を持ってもらいたいな。

          んーそうすると、個人で情報を提供するにはかなりの労力が必要となりますね。
          マスコミとかは、情報に対する対価を得て、苦情受付窓口を用意できるわけですが、個人からの情報はそこまでの労力をかけるほど利益も対価も無いわけで(苦笑)

          責任のある情報を求めるのであれば、雑誌とかマニュアルとかに求めれば良いのです。
          インターネット上の無料情報にそれを求めてはまずいでしょう

          で必ず責任をとなると、提供されていたかもしれない「自分で判断して責任を取る事を前提に提供された情報」と言うのが無くなる事が懸念されます。
          それでは、自分で情報を判断・吟味して雑多な情報のなかから良いものを見つけ出すことすら不可能になります。

          自分でその有益性を判断して自己責任で使う側にとっては情報が出てこなくなることの方が好ましくない状況でしょう

          >結局、怪ファックスと同じじゃないですか。車の改造にしても
          >変なレシピにしても、実際なんか問題を含んでいて

          いや、情報の補償が無いと駄目ならそんなのゴミ箱に捨てれば良い訳で..
          別に受け取った側は必ず実施しなければならないなんて強制はされてないでしょ?
          親コメント
    • RSSフィードなどの分散微小情報系とも言うべきトラフィックなんかに使えるかもしれませんね。
      「自分の興味の対象については周囲に対して匿名性を維持したい」
      「でもトラフィックを緩和しないとがパフォーマンスが得られない」
      というような時に有効と思われます。
      参考 [goo.ne.jp]
      親コメント
    • by Y.. (7829) on 2004年05月31日 17時27分 (#559751) 日記
      とりあえず BBS機能だけを使うってのが「まっとうなWinnyの合法的活用方法」だと思う
      親コメント
    • by himetv (21735) on 2004年05月31日 22時03分 (#560035) 日記
       どうしても闇に葬り去らせたくない告発を流布させるにはいいメディアだと思う。  一度もみ消そうとしてもなかなか根絶できないでしょ。
      親コメント
    • ddで/dev/zeroから引き出したデータ。コンテンツは空っぽだから著作権の問題は絶対発生しないし、帯域があり余っている人はファイルサイズを調整すれば自分の回線の容量も測定できる。

      ISPが何というかは知ったこっちゃありません。

      親コメント
    • Re:教えて! (スコア:0, オフトピック)

      それを考え付いて実践できれば、たぶん、お金持ちになれるのでしょうね。
      そのうちコロンブスの卵的な発想が登場して世間を席捲するかも知れません。
      あなたにも考え付くチャンスがありますよ。
      --
      And now for something completely different...
    • by Anonymous Coward

      おいしいオリジナルレシピの交換とかに使いたいなぁ…… 「牛すじ肉」「トマト」とかキーワードを入れると、対応したレシピを探してくれる、とか。あとはプログラミングFAQとか。

      ファイル共有ソフトは、画像や動画、プログラムといったファイルに含まれる貴重性を失わせ、経済財から自由財にしてしまう仕組み。

「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常

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