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京都地検、47氏を起訴へ」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    拳銃や麻薬はそれを所持する事自体を禁ずる法律があるけど、ファイル共有ソフトはそんな法律無い。
    これでどうやったら有罪にできるんだと。

    善悪の問題で言えば、Winnyの開発目的は悪と言わざるを得ないと思う。
    しかし、法に触れているかどうかは別問題…
    • 「Winnyを作成・配布たことが著作権法違反幇助の罪に問われている」
      ってのと
      「著作権法違反幇助の目的でWinnyを作成・配布した事を罪に問われる」
      ってのは全く別の事なんだけど。

      でもって貴方は前者だから問題だと言う。

      • by gedo (7079) on 2004年06月01日 12時58分 (#560465) 日記
        「Winnyを作成・配布たことが著作権法違反幇助の罪に問われている」
        ってのと
        「著作権法違反幇助の目的でWinnyを作成・配布した事を罪に問われる」
        ってのは全く別の事なんだけど。
        でもって貴方は前者だから問題だと言う。
        が、検察が問題視しているのは後者だと言っているのでは?
        その前者と後者の差である目的や動機なんて、本人が実名曝してアジテーションしまくった場合は別として、前者にしても後者にしても開発・配布者の脳内にしか証拠はないわけです。

        このような場合、無理に証明しようとすれば、痴漢裁判と同じように恣意的で曖昧なやり方をせざるを得ないわけで、例え前者であっても権力によって後者にされる危険性が高いことは、痴漢冤罪の問題を見れば明らかです。

        そして、今回もその傾向があり、さらにこれが判例として定着すると、他のソフトに関しても同じやり方が繰り返される可能性が高いからこそ問題なのです。
        親コメント
        • by QwertyZZZ (8195) on 2004年06月01日 14時21分 (#560505) 日記
          >その前者と後者の差である目的や動機なんて、本人が実名曝してアジテーションしまくった場合は別として、
          >前者にしても後者にしても開発・配布者の脳内にしか証拠はないわけです。

          いや、一応証拠はある訳ですが。

          自供と2chやgeocityでの書き込みというものと、現実のWinnyの公開・メンテナンスってものが。
          で、供述は取られているっぽいし、2chは兎も角geocityならログがあるのでは?つまり本人の脳内にしか証拠は無いってものでは無い。
          #勿論、証拠としての妥当性は裁判で争われるでしょうけど、無い訳では無いのは確か。

          でもって、別に検察は前者と後者を区別する気なんか無いでしょう。
          彼等に必要なのは後者の証明だけなんですから。

          だから、反論したいのであれば後者に反論しなければ意味無いよって意味なんですけど。

          あと痴漢冤罪の話は今回の件と同様に判断する理由がイマイチ不明なんでパス。
          #つーか、それこそ「恣意的で曖昧な例え」と取られるよ。

          親コメント
          • by gedo (7079) on 2004年06月02日 13時10分 (#561229) 日記
            でもって、別に検察は前者と後者を区別する気なんか無いでしょう。
            彼等に必要なのは後者の証明だけなんですから。
            だからこそ、本来「前者」であっても権力によって恣意的に「後者」にされてしまう可能性が「ない」と言い切れる根拠があるなら、何も問題がないのですが。
            親コメント
            • むしろ全く逆で、後者にされてしまうと主張する根拠が必要です。
              #オレはなんとなくそんな気がするとかいう妄想ではなく
              極端な話、政府が転覆するなり天変地異が起こるなりすればなんでもありですので、
              可能性の話を持ち出すのは無意味です。
              • by gedo (7079) on 2004年06月03日 0時43分 (#561698) 日記
                むしろ全く逆で、後者にされてしまうと主張する根拠が必要です。
                たとえば、チートツール関連の裁判(ネットゲームの類以外、有名どころではときメモメモリカード裁判とか)を調べてみて下さい。
                日本の司法(と権利者側)は、強引な言い分で「同一性保持権」を持ち出して、世界的には合法なお助けツールと言う判断が定着する中、チートツールの類は違法という判例を定着させた前例があります。
                このようなことがある以上、警戒する必要はありますよ。
                判例が定着してからでは遅いのです。
                親コメント
              • 「ソフトウェアを作成・配布することが違法」と「著作権法違反幇助の目的でソフトウェアを作成・配布することが違法」
                という話をしているところに全然関係ない話をするあなたの意図が全く理解できません。

                もしかして、あなたは「チートツールを作る事が違法」とされた言いたいのですか?
              • by gedo (7079) on 2004年06月03日 12時04分 (#561896) 日記
                「ソフトウェアを作成・配布することが違法」と「著作権法違反幇助の目的でソフトウェアを作成・配布することが違法」 という話をしているところに全然関係ない話をするあなたの意図が全く理解できません。
                なんか、話が噛み合っていませんね。
                話が発散してしまいましたが、そもそも「何を持って」「著作権法違反幇助の目的で」と判断するのか? の「何を持って」の部分に変なバイアスがかかることがないか警戒しなければならないということです。

                で、チートの件は、今の日本の司法判断は往々にして「権利者側に有利に」というバイアスがかかりやすい傾向にあることの例として取り上げたつもりです。

                極端な話、認定されたDRMを搭載しなければ幇助だなんて世の中が来ないとも限りませんよ。
                親コメント
              • > なんか、話が噛み合っていませんね。

                (#561862)が、アナタのオハナシが強迫観念とか被害妄想とか妄言とか虚言とかを通り超えて「電波」に近いですよ、とアナタの気分を害さない程度にやさしく指摘してくれてるのがわかりませんか?

                # 俺はやさしくないのでざっくり言うけど

                で、チートの件は、今の日本の司法判断は往々にして「権利者側に有利に」というバイアスがかかりやすい傾向にあることの例として取り上げたつもりです。

                その例って

                >> チートツールの類は違法という判例を定着させた前例があります。

                とまでアナタは断言したんですけど、現実としてPAR [karat-jp.com]は普通に [joints.ne.jp] [yahoo.co.jp]

            • 可能性の問題は答えはないんじゃないかなぁ。

              というより、すでに前者なのか後者なのか決め付けている感じがするんですが、
              どうだったらその権力による介入なのだといえるのか、
              わかりやすい条件とかあるんでしょうか?
              • by QwertyZZZ (8195) on 2004年06月03日 14時32分 (#562020) 日記
                問題がある可能性が高いんで送検したんでしょ?
                で、その結果「うん、その可能性があるね」ってんで起訴されたわけでしょ?

                ただそれだけですよ。
                決め付けがどうのなんかは裁判で考えれば良いだけのお話でしょ?

                ってより、警察は当然「問題があるもの」として捕まえるんだから当たり前過ぎると思うが?
                だから、その辺りの弁解の為に、誰にでも裁判を受ける権利がある、っと。

                親コメント
              • なんの話してるんだか……
                ちゃんと話の流れを読もうね。
        • 意図に関しては47氏が思うところをきちんと弁論してほしいですね。
          #黙秘だったらつまらないなぁ。

          Winnyの仕様に関してとかも質疑応答とかするのかしらん。
          #その目的と意図の確認とか
        • >無理に証明しようとすれば、痴漢裁判と同じように恣意的で曖昧なやり方をせざるを得ないわけで

          無根拠に「せざるを得ない」と書くのは、単なる自分の思い込みですと表明ですか?
          さらにいうと、痴漢裁判が恣意的で曖昧なやり方というわけでもありません。

          >痴漢冤罪の問題を見れば明らかです。

          ぜんぜん明らかではありませんね。
          「明らか」と主張するのであれば、論理的に明らかであることを記述してください。
          それができなければ「明らか」ではありま

UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

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