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その世界は、投資会社によって滅ぼされた」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2004年06月02日 10時37分 (#561106)
    だから金融関係は不要なんだよな。
    その産業の事は微塵も考えていない。以下に設けるかだけを考えている亡者。
    ヘッジファンドなんかになると、自分の欲望の為によその国を滅ぼす位だし。
    んなものに年金運用を頼んでんじゃねーぞ!>どっかの地方行政

    理想は株なんかに頼らずに経営していけばいいじゃないか。
    日本人の資産運用への意識が低いと政府が愚痴っていたけど、
    そんな物はやらなくていいんだよ。
    教育で株式運用なんてのを教えてたら、未来は酷い事になるぞ
    • by goro.q (6593) on 2004年06月02日 11時07分 (#561141)
      「金融関係は不要」って具体的には何について語られているのでしょう。銀行が
      いらないって事を言いたいのですか?それとも企業への融資はするなって?

      また「株なんかに頼らずに経営」って一体何のことをおっしゃられているのです
      か?問題は株式会社という制度にあるのだとおっしゃりたいのですか?
      --

      (I can't get no) satisfaction
      親コメント
    • Re:金 (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2004年06月02日 11時20分 (#561153)
      まさに「お金に対する無知」。
      お金に対する教育がもっと必要ですね。
      親コメント
    • by dejaq (16629) on 2004年06月02日 13時44分 (#561262)
      >だから金融関係は不要なんだよな。

      金融屋なんてのは「イワンの馬鹿」に出てくる悪魔みたいなもんです.
      手にまめが出来てない奴に飯を食わせちゃいかんのですよ.
      親コメント
    • by astro (17245) on 2004年06月02日 21時29分 (#561583) 日記
      そもそも産業自体が、いかに儲けるかを考えているものじゃないの?
      儲けをでかくするために、投資をしてもらって、その儲けを事業者と投資家が分けるのが経済ですよ。

      金だけを動かして儲けてる奴はモノつくりしている奴に比べてあくどい、とお考えでしたらどこかで自給自足生活をしてください。
      親コメント
      • by ZooMD (16314) on 2004年06月02日 22時51分 (#561633) 日記
        > そもそも産業自体が、いかに儲けるかを考えているものじゃないの?

        必ずしもそうではないです(と思いたい)。
        たとえば「この技術をもっと世に広めたい」「人々の生活をもっと向上させたい」と思って産業を興す(起業する)人もいるはずです。
        ただ、霞を食って生きていけるわけではないので、生活が成り立つくらいには利益が欲しい。
        そういう場合、「いかに儲けるか」の優先度は下がりますね。
        まあ、ぜんぜん儲けないわけには行かないから、優先度がゼロになるわけではありませんが。

        でも、いまの世の中、そういう人や会社がどれだけあるかなあ……
        --
        *-----------------------*
        -- ウソ八百検索エンジン --
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        • by Stahl (7211) on 2004年06月03日 2時13分 (#561732)
          儲け自体が目的ではなく社会貢献が目的であったとしても、むしろそうであればこそ儲けを出すことは大事です。
          儲けを出せば優秀な人材を集めることができ、それだけ社会貢献の効果も高くなります。
          儲けが出れば投資も集まり、投資で事業規模が拡大すれば社会貢献の効果も高くなります。

          「ボクには社会貢献の意思があるんだ!」という自慰行為が目的であるなら実際の効果は無関係でしょうから儲けもいらないでしょうが…
          親コメント
    • by Anonymous Coward
      金融業界は問題の宝庫だが最大の問題はそんな問題だらけの
      金融業界でも無くなると余計困った事になるって所だな。
      今更株式無しの経済に戻れとか言われても無理だし。
      • by Anonymous Coward
        株の短期運用を禁止するだけでも十分だったりしない?

        #日本だけ規制しても意味ねー
        • Re:金 (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2004年06月02日 17時07分 (#561402)
          短期運用を規制したら流動性がやばくなるのでは?
          親コメント
      • by Anonymous Coward
        金融業界は、一番倫理感と節度を持つべきだが、現状はそうでない。
        • by Anonymous Coward
          節度とかいい始めると「貸し渋り」とかやらかしちゃうような
          方々ですからねぇ..
    • by Anonymous Coward
      不用だと考えるのであれば使わなければ良いだけだと思うが?

      自己資金だけでやっている企業だって珍しいものでもなし。

      • by PoketMont (15188) on 2004年06月02日 12時51分 (#561212)
        >不用だと考えるのであれば使わなければ良いだけだと思うが?

        その通り。
        金融機関や投資ファンドに会社の運命を左右されるのが嫌なら、身銭だけでやればいいのです。

        「産業を育てろ」って言っている人がいるようですが、金融機関や投資ファンドは「あしながおじさ
        ん」ではないのですから、育った後の収穫が期待できない産業に出資や融資なんてできません。
        親コメント
        • by Ryo.F (3896) on 2004年06月02日 14時05分 (#561276) 日記
          > 金融機関や投資ファンドに会社の運命を左右されるのが嫌なら、身銭だけでやればいいのです。

          国家すらそれら機関に左右されたりしますからねぇ。自分とこだけが使わないですむ問題ではないと思いますが。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >国家すらそれら機関に左右されたりしますからねぇ。

            そこまで心配する人は、自ら金融機関や投資ファンドと手を切った上で、政府にも同様のことを求めましょう。
            でも、国家の財政や金融システムが特定
            • by Ryo.F (3896) on 2004年06月02日 15時00分 (#561299) 日記
              > そこまで心配する人は、自ら金融機関や投資ファンドと手を切った上で、政府にも同様のことを求めましょう。

              そうだよね。つまり、「自分とこだけが使わないですむ問題ではない」わけです。

              > アジア金融危機以前なら、そのことによるリスクを認識していない政府もありましたけど。

              つまり、今でもそのリスクはある、ということですよね。リスクを認識していれば、そのリスクを回避しやすくはなりますが、完全に回避できるわけではありませんよね。
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                >「自分とこだけが使わないですむ問題ではない」

                という自説を正当化するために、

                >そのリスクを回避しやすくはなりますが、完全に回避できるわけではありませんよね。

                なんて、現実離れした極論をもってくるのはどうかと・・・。
                そもそも、一つの会社の運命が左右されるという話と国家の運命が左右されるという話は、ぜんぜん次元の違う話。
              • by Ryo.F (3896) on 2004年06月02日 15時56分 (#561343) 日記
                > そもそも、一つの会社の運命が左右されるという話と国家の運命が左右されるという話は、ぜんぜん次元の違う話。

                その通りですが、何の関係もない話ではありませんね。国家が揺らげば、その国にある会社が影響を受けないわけはありませんからね。

                #国家と会社は何の関係もない、という極論でしょうか(笑)。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                国家財政や金融システムが破綻すると、その国にある会社は大なり小なり何らかの影響を受けるで
                しょうが、その影響がすべての会社にとって「運命を左右する」ようなものかというと、そんなこ
                とはありません。「資本がすべて自前で無借金」という会社であれば、営業面での影響は受けるで
                しょうが、財務面での影響はほぼ皆無であるはず。その営業面
              • by Ryo.F (3896) on 2004年06月02日 16時58分 (#561393) 日記
                こりゃまた極論ですな。

                > 国家財政や金融システムが破綻すると、<<略>>
                > 「資本がすべて自前で無借金」という会社であれば、営業面での影響は受けるで
                > しょうが、財務面での影響はほぼ皆無であるはず。

                まず、「資本がすべて自前で無借金」という会社はそれほど多くないと思いますが、それはおいておくとしましょう。
                例えば、インフレやデフレが起こった場合に上のように「財務面での影響はほぼ皆無」とは言えませんね。例えば、その会社が他に金を貸していた場合とかね。現金決済のみを扱っている会社でもない限りは、そういうことがありえますね。現金もしくはその国の通貨で資産を持っている場合にも影響を受けます。
                もちろん、そういう影響をほとんど受けないようリスク管理している会社もあるにはあるでしょうが、「財務面での影響はほぼ皆無」と言い切れるほどの会社がどのくらいあるか、非常に疑問です。

                結局、金融機関やファンドが国家経営に影響を与えることすらあるのだから、ある会社がそれら機関を利用しなかったとしても、それら機関にその会社が影響されることはある、ということです。それら機関を利用しなければいい、という問題ではないのです。

                蛇足ですが、国家財政が悪化すると、貨幣を大量に印刷して乗り切る、という技があることはご存知ですよね。その場合、当然インフレになります。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                結局、「会社の運命を左右する」という話をどこかに追いやって、単に「何らかの影響がある」と意地
                を張ってみただけみたいですね。

                「資本がすべて自前で無借金」であれば、デフレによる物的な資産価値の劣化はB/S上の資本勘定の
                再編(例えば減資とか)で解決でき、それ自体が「運命を左右する」ほどの問題にはなりません。インフ
                レの影響は財務面というよりも、「いつ仕入れていつ売るか」という営業面の問題、あるいは「いつ
                資産を取得するか」
              • by Ryo.F (3896) on 2004年06月02日 18時03分 (#561447) 日記
                > プラスに作用する会社もあればマイナスに作用する会社もある。

                そうですね。私にとっては、それが言えれば十分です。あなたは、インフレ・デフレの範囲を何故か狭く限定して説明しているようですけど。

                > なお、「資本がすべて自前で無借金」というのは、
                > 「金融機関や投資ファンドに運命を左右されるのが
                > 嫌なら~」というところに由来するここでの話の前提で、
                > 該当する会社の多寡を論じるのは無意味です。

                つまり、あなたの論じていたことは、極論なのですね。ふーん。
                そのわりには、他人に「なんて、現実離れした極論をもってくるのはどうかと・・・」と文句を言っていたようですが。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                そもそも「金融機関や投資ファンドに会社の運命を左右されるのが嫌なら身銭だけでやればいい」という話が全ての発端だった。

                んでそれに対する反論としてRyo.Fが「自分とこだけが使わないですむ
              • 「単に金を抜かれるのは借金でやるからだ。借金でなければ抜かれる心配無し。」

                ってだけの話になんでそんな明後日の議論にするんだか。

                現状で問題にされているレベルのお話じゃ無いよね?貴方の話は。

                今回のリスクを回避するのに「借金をしない」状況と「借金している」状況、ちょっと比較してみ?
                どっちがリスクが在るかは一目瞭然。
                そしてこれは当事者の判断のみで左右できる問題なんだよ。

                つまり、これはあなたの言う

                >そうだよね。つまり、「自分とこだけが使わないですむ問題ではない」わけです。

                ではなく明らかに避けられる(可

              • by economic animal (21200) on 2004年06月02日 20時12分 (#561546)

                確かに、今回の場合は投資(実態としては制限事項付きの融資なのかな?)を
                受け入れてなければ、倒産を免れたでしょうが、
                無借金であれば倒産しなかったかと言うと、
                そうでもないんでは?

                むしろ、早期に自己資金を使い果たしていた可能性もあるわけで、
                借金しなければそれでOKという話ではないですよ。

                それと、借金しなければインフレ・デフレ関係なしってのは
                完全にトンデモ発言。
                日常の決済に使う通貨の価値が変動するんだから。
                それによって顧客や取引先の行動も変化するし。

                #ちなみに、経済学的には日本政府の財政はとっくの昔に破綻してるので、
                #安心してください。たいしたこと起こってないでしょ?
                #割り込みごめん

                親コメント
              • >確かに、今回の場合は投資(実態としては制限事項付きの融資なのかな?)を 受け入れてなければ、倒産を免れたでしょうが、
                >無借金であれば倒産しなかったかと言うと、 そうでもないんでは?
                でも資金ショートした訳でも無く原因は資本引き上げだけとしか書いていないのだけど?
                とすれば、
                「運用上問題がある程の損害ではなかっ
              • この件でわかっているのは、

                「自己資本+外部からの投資」によって運営されていたサービスから、
                「外部からの投資」を引き上げたら、
                サービスを停止せざるを得なくなった。
                と言うことだけです。

                それ以外のことは、元記事を書いた人や、タレこんだ人、
                そしてそれを読んだ人たちの想像によって補われているわけです。

                スレタイはかなり誤解を招く表現で、問題があると思いますが、
                それを鵜呑みにするほうも問題があるかと思います。

                また、わかっている事実から確実に言えることは、
                自己資本のみでは今までのレベルのサービスすら運営できなかったろうことぐらいです。
                外部資本を引き上げられたら運営できなくなった、と言うことは、
                同じサービスを続けられるだけの自己資本は残っていなかった、 と言うことですから。

                親コメント
            • by Anonymous Coward
              そもそもなんで金融業から逃げるって選択肢しかないのよ。
              国家まで出てくるんなら風俗やら未成年者の飲酒や喫煙
              やらを規制した時のように立ち向かって行けばいいのに。
    • by Anonymous Coward
      だからIT関係は不要なんだよな。
      その産業の事は微塵も考えていない。以下に設けるかだけを考えている亡者。
      MSなんかになると、自分の欲望の為によその国を滅ぼす位だし。
      んなものに住基ネットを頼んでんじゃねーぞ!>どっかの国家行政

      理想はITなんかに頼らずに経営していけばいいじゃないか。
      • by Anonymous Powered (12649) on 2004年06月02日 12時09分 (#561184) 日記
        だから豚丼屋は不要なんだよな。
        その産業の事は微塵も考えていない。以下に設けるかだけを考えている亡者。
        吉野家くらいになると、急場をしのぐ為に牛丼を滅ぼす位だし。
        んなものに栄養源を頼んでんじゃねーぞ!>どっかの人々

        理想は豚丼屋なんかに頼らずに生活していけばいいじゃないか。
        日本人の豚丼への意識が低いと政府が愚痴っていたけど、
        そんな物はやらなくていいんだよ。
        教育で豚丼なんてのを教えてたら、未来は酷い事になるぞ

        # いまいちだなー。
        # 誰かおもしろいの考えてよ。
        親コメント
        • だから政党は不要なんだよな。
          その国民の事は微塵も考えていない。以下に設けるかだけを考えている亡者。
          自民党や公明党なんかになると、自分の欲望の為によその国を滅ぼす位だし。
          んなものに年金を頼んでんじゃねーぞ!>どっかの国民

          理想は政党なんかに頼らずに行政していけばいいじゃないか。
          日本人の政党への意識が低いと政府が愚痴っていたけど、
          そんな物はやらなくていいんだよ。
          教育で政党なんてのを教えてたら、未来は酷い事になるぞ

          #思いつきでやってみた
          #もっと、笑えるの誰か頼む
          --

          /* Kachou Utumi
          I'm Not Rich... */
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          • by Anonymous Coward
            だから国家は不要なんだよな。
            その国民の事は微塵も考えていない。以下に設けるかだけを考えている亡者。
            亜米利加なんかになると、自分の欲望の為によその国を滅ぼす位だし。
            んなものに愛国心感じてんじゃねーぞ!>どっかの国民

            理想は国家なんかに頼らずに個人で生き
            • by Anonymous Coward
              つまり、『独立せよ!』──by海江田四郎──ということですな(ん?
          • by Anonymous Coward
            だから女は不要なんだよな。
            相手の男の事は微塵も考えていない。如何に男から金をふんだくろうか考えている亡者。
            近頃の女子高生なんかになると、自分の欲望の為に援助交際をして身を滅ぼす位だし。
            んなものに自分の一生を託してんじゃねーぞ!>どっかの♂

            理想は女なんか
            • by Anonymous Coward
              泣ける。

              でも男女不平等だからこそ「男から金をふんだくろうか」って
              ことになってしまう気がする。
    • by Anonymous Coward
      >その産業の事は微塵も考えていない。以下に設けるかだけを考えている亡者。

      そーゆー欲の皮の突っ張った奴を利用してやることによって経済が回るんですよ。
      金融業界の奴らごとき、うまくあしらえないでどうします。
      • by L.Entis (21733) on 2004年06月02日 12時43分 (#561209) ホームページ 日記
        > 金融業界の奴らごとき、うまくあしらえないでどうします。
        話が通じる相手なら、あしらうことも可能かもしれませんね。

        所有している資産の規模とその人間の徳
        自分が扱っている金融の規模と、それが社会に与える影響と責任に対する自覚

        こういったものが、必ずしも高い相関にないことが問題の本質にあるのでしょうけど。
        親コメント
    • by Anonymous Coward
      何の寝言だ。
      ていうかそもそも金融って言葉の意味理解してる?
    • つまり皆でイスラム系列の銀行を使えという事だな。
      世の中の人が全員イスラム教徒になって、世の中の銀行が全てイスラム系銀行になれば、みんなHappy

身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人

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