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Plamo4.0リリース、しかしPC98対応は打ち切りへ」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    これだけ売れたPCの世界で通用しないコンピュータも珍しい。

    国際会議のプレゼンで利用して「Aドライブにインストール」というだけで失笑をかった事を思い出す。

    「使えないMade in Japan」その栄光はNEC PC-98のためにある。
    • ドライブレターなんつー話がまともな設計センスから
      見れば「失笑の的」となっているべきだと
      思うのですが、2004年現在もしつこく生き残って
      ますね‥‥‥。

      # 目糞鼻糞を笑う、だと思う。
      • ドライブレター自体が悪いというよりも、
        ドライブレターが「固定だ(IBM-PC)」とか「ブートの手順によってかわる(98)」とかいう
        融通の利かなさがウザイんだと思う。

        ドライブレター自体は、PATH文字列の中の(ちょっと風変わりな)一部に過ぎないと思う。
        • じゃあ聞くけどさ、「ドライブレターって何?」

          ドライブレターの世界にびったり浸り切ってしまうと、
          その抽象のおかしさに慣れてしまうものなのかもしれないけど、
          抽象化の方法としては下手の極みだと思うよ。
          • by Anonymous Coward on 2004年06月27日 13時05分 (#577698)
            ドライブレターって抽象じゃないから。
            ハードウェアの構成をそのままシンプルに表現したもの。
            ハード構成が頭に入って使ってる人は別に「おかしさ」も感じずに
            ごくごく自然に扱える。
            親コメント
            • ファイルだのフォルダだのパスだの、たいがい抽象的なものだと思います。
              その先頭に物理的な概念をくっつける必要があるのは、十分センスがないと思います。

              また、ハードウェアを抽象化するのがOSの約割りの一つではありませんか?

              Plamoの話題なんだけど、ひょっとしてMS-DOSの系譜しか使ったことないのかな。
              • by Anonymous Coward on 2004年06月27日 16時22分 (#577744)
                かなーりワロタ。
                UNIXはパーミッションがあるからめんどくさいとか言う奴と同レベルで
                何吠えとる。

                OSの問題というより、UIの問題だな。こういうのは。
                そんなもん大抵のUIでなんぼでも抽象化できるじゃん。

                Plamoの話題なんで、ミョーな好き嫌いばなしはオフトピック。
                そういうのは日記でどうぞ。
                親コメント
              • /devとか/mntって何ですか?
              • UNIXの世界ではデバイスもファイルの概念で統一的に表されます。

                #と言ってみるテスト。
            • >ハードウェアの構成をそのままシンプルに表現したもの。

              その部分は「おかしさ」の最たるものです。
              表現できるのも初期にフロッピー(それもドライブの方)環境くらいですし。

              >ハード構成が頭に入って使ってる人は別に「おかしさ」も感じずにごくごく自然に扱える。

              間違いに毒されたという例ですね。
              • by Anonymous Coward on 2004年06月27日 19時21分 (#577796)
                >その部分は「おかしさ」の最たるものです
                >間違いに毒されたという例ですね。

                なにを熱くなってるんだか。だれもドライブレターのある世界が
                すばらしいなどとは一言も言ってないよ。

                スタンドアローンで、自分で増設したり組み立てたりの世界から育ってきたPC文化は、
                ハードの構成もソフトの構成もシンプルで、ユーザーは自分がコントロールできるハードの範囲を用意に理解できた。
                そういう、古い時代に使われていたOSとしてドライブレター
                による管理はごく自然で、理解しやすかったという話。
                十分にシンプルなものをわざわざ抽象化して扱う必要は無かった。

                今ではPCはネットワークでつながれ、メディアの種類も増え、コントロールできるハードの構成は動的に変化する。
                そんな状況でこういったハード構成が直接見えるUIがいいかというのは、確かに議論の余地がある。

                しかしDOS系(Win系)以外のシステムでも、一見統一的なインターフェースを提供しているように見えても、
                結局使う際には物理的なデバイスの特性に合わせたそれぞれ固有の操作を要求するなど、
                あまり抽象化が成功しているとは言いがたい。形だけの抽象化で、そのメリットを享受できていないのが現状。

                こぎれいにまとまっていても、中を開けるとどろどろのままということで、
                あまり他のUIをどうこう言えるレベルのものでは無いと思える。
                親コメント
              • このあたりの話は Plamo でも Linux でも無いのだから、
                別の機会に別の場所でやった方が建設的ではないか?

                # はっきり言うと、スレの話題と違う議論は迷惑以外の何者でもない
              • PC-98の話題だからいいんでないの?
              • んじゃぁ、あなたの理想のデバイス管理とそのUIとは?
                それをPlamoで実装中なの?

                過去のMS-DOSの管理のダメ出しをPlamoのリリースのストーリーで盛り上げようとしてもいまいちじゃないかな。

                俺はUNIX/Linuxのデバイスの管理UIがイケてるかどうかっていうとイマイチだと思うけど。よい方法は分からないけどね。
              • by Anonymous Coward
                >無いの?

                無い。
              • コメント先が分かるのに、引用しすぎ。うぜぇ。
                いっぱい他人の文章の引用をやって、批評するよりもその奇妙な誤字を直して投稿するくらいのデリカシーをもって欲しい。
              • ドライブレターの問題は、OSがデバイス管理とディレクトリ構造を
                分離出来るようにデザインされているかという話だと思うのですが、
                何故、ユーザインターフェイスの問題になっているのでしょうか?

                UNIXのシステムも初期には十分シンプルだったのだと思いますし、
                ハードの構成がシンプルであったとしても、当初の設計が
                不味かったこととは関
              • >コメント先が分かるのに、引用しすぎ。うぜぇ。
                >いっぱい他人の文章の引用をやって、批評するよりもその奇妙な誤字を直して投稿するくらいのデリカシーをもって欲しい。

                書いてある内容には一切反論できないということですね。
                #できないからって感情的なものを公の場にはき出すデリカシーって...
              • >> 理想のディバイス管理に「あなたの」なんて関係あるのか?
                > 無いの?

                彼は「理想」と言う言葉を「絶対的評価において望まれる最良の状態」と認識してるんだろ。
                「理想」を「主観によ
            • 同一ドライブでも複数パーティションがあれば、複数のドライブ
              レターが割り当てられます。
              パーティションってのは、ハードウェアじゃなくてソフトウェア
              的実体だから、「ドライブレターがハードウェアの構成をそのまま
              シンプルに表現したもの」って認識は間違いですよ。
              そもそもドライブレターって名前自体が変。
              (パーティションレター?)
              • パーティションて物理的にアクセス範囲を制限してしまうの
                ではないのですか?
                ディスクの容量が2GBくらいのときってパーティション切って
                物理的に外側のシリンダに当たる(比較的高速に読み書きできる)
                ドライブにスワップを配置するなんてtipsがあったような。

吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人

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