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「外来語」言い換え、第3回中間発表」記事へのコメント

  • って言いつつも結局、漢語(古い中国語?)に置き換えてるだけ。 漢字を当てれば、本来の意味をちゃんと調べずに分かった気になるだろうけど、そんなのは弊害でしかないと思います。 概念そのものが日本に無いから横文字使ってるんだろうから。

    「公共性の高い場で使われている外来語」なんだったら、 下手に置き換えるよりも、もとの

    • by El-ahrairah (21981) on 2004年06月30日 9時55分 (#579281) 日記
      そのとおりだと思います。意味をねじ曲げずに導入する限りは。
      せめて「ほーむぺーじ」とか、「ライフライン」とかの和製英語をニュースや新聞で使うのはやめてほしい。
      こういうのはネイティブに"Engrish"と揶揄されてます。

      あと、発音にこだわるのかこだわらないのかどっちかにしてほしい。
      [b]と[v]は区別するのかしないのか? 「ヴ」と書いてみたり書かなかったり。
      [o:]と[ou]は?
      mainを「メーン」と書くのだけはやめてくれ >朝日新聞

      以前、新聞で、カタカナ語の中に発音と表記が異なるものが多数あるという投書がありました。
      例として挙げられていたのが「フィルム」。
      ..おかしいのはあなたです。
      --
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      • by j3259 (7093) on 2004年06月30日 12時14分 (#579432) ホームページ 日記
        home page [reference.com] も lifeline [reference.com] もちゃんとした英語ですよ。 (website って言うべきっていうのは英語圏の geek も一般人に言ってること)

        発音はカタカナ表記する以上、完全に犠牲にするしかないと思います。中途半端にヴとか使うと、ブで普及してる場合、検索するとき面倒だし、r音とか th音はカタカナで表現しようがないので。それこそルビでもふって、アルファベットでそのまま書けばいいんじゃないかな。

        関係ないけど、ラ行って L の方が近いのに R でローマ字を書いてるのも混乱のもと。rahmen と lahmen なら、lahmen の方が「ラーメン」に近い。rahmen はウァーメン。

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        • by El-ahrairah (21981) on 2004年06月30日 14時41分 (#579581) 日記

          home page も lifeline もちゃんとした英語ですよ。(website って言うべきっていうのは英語圏の geek も一般人に言ってること)

          lifelineは手元の辞書に載っていました。せめて調べてから投稿すべきでした。お恥ずかしい。
          home pageに関しては、言うまでもないことと思いましたが、誤用という意図です。

          発音に関しては、「ヴ」を使えと言いたいのではなく、ひとつの文章のなかに[v]を含む単語が複数あったり、あるいはひとつの単語のなかで[v]の音が複数ある場合に、「ブ」にしたり「ヴ」にしたり一貫していないことが普通なので奇妙な感じを受けていたということです。

          関係ないけど、ラ行って L の方が近いのに R でローマ字を書いてるのも混乱のもと。rahmen と lahmen なら、lahmen の方が「ラーメン」に近い。rahmen はウァーメン。

          どちらも似ていないと思います。[l]も[r]も日本語とは発音の仕方が全く違うのでこのへんはしょうがないでしょうね。
          --
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      • by Ryo.F (3896) on 2004年07月01日 20時28分 (#580526) 日記
        > 「ヴ」と書いてみたり書かなかったり。

        それは歴史的経緯もあるので難しいでしょうね。「violin バイオリン」を今後「violin ヴァイオリン」と直すか否か、という話になります。どうします?

        > [o:]と[ou]は?

        前の話とあわせると、「ビデオ」を「ヴィディオゥ」と表記するか、という話ですね。どうします?

        > mainを「メーン」と書くのだけはやめてくれ >朝日新聞

        朝日新聞だけじゃないですね。二重母音の「エイ」を「エー」と長音記号を使って受け入れるのが、なぜか一般的だからですね。でも同様例の、「tape テープ」「table テーブル」「cake ケーキ」あたりだとどうでしょうか?
        とは言っても、「raincoat レインコート」のように、規則なんかあったもんじゃない、って例もありますが(笑)。

        > 例として挙げられていたのが「フィルム」。
        > ..おかしいのはあなたです。

        おかしくないかもしれませんよ。例えば、「富士フイルム」「キヤノン」は、一般には「フジフィルム」「キャノン」と発音されていますが、表記には小さい「ィ」や小さい「ャ」は使われていません。そのことを言っているのでは?
        「ニッカウヰスキー」はどうだろう(笑)。

        参考: カタカナ英語と英語教育 [starcat.ne.jp]
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        • by El-ahrairah (21981) on 2004年07月02日 11時34分 (#580940) 日記
          個人的には、

          • [b]と[v]は訳が「ブ」で定着している語も多いので「ブ」に統一。だいたい「ヴ」と書いても下唇を擦らせて読んでいるわけでもない。[b]と[v]を区別しながら[h]と[f]を区別しないのも変。
          • [ou]や[ei]は日本語の発音に近いので伸ばさずに書く。「ウィンドー」ではなく、「ウィンドウ」。「テープ」は「テイプ」
          • [i]は「イ」と「エ」の中間の音なので表記はどちらでもよい。つまり「レポート」でも「リポート」でも可。
          • [e]は「エ」。まあこれはほとんど問題なし。

          としてほしいです。
          こだわりすぎでしょうか?
          でもリンクの文章にもあるように、区別できるところはしておいたほうが英語を勉強する時に入りやすいと思うのです。

          おかしくないかもしれませんよ。例えば、「富士フイルム」「キヤノン」は、一般には「フジフィルム」「キャノン」と発音されていますが、表記には小さい「ィ」や小さい「ャ」は使われていません。そのことを言っているのでは?

          ひょっとして法人名には小さい字が許されていないとか?
          ..そんなことないか。「ジェイアール東海」とかあるし。
          --
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          • by Ryo.F (3896) on 2004年07月02日 12時00分 (#580957) 日記
            > こだわりすぎでしょうか?

            いや、私もルールを統一できるのなら、そうしてもらいたいのは山々です。でも、無理だと思います。

            > 区別できるところはしておいたほうが英語を勉強する時に入りやすいと思うのです。

            だったら、[b]と[v]は区別しとくほうがいいんじゃないですかね。
            また、実際の発音を云々するのであれば、

            > 「ウィンドー」ではなく、「ウィンドウ」。

            これはどうでしょう?例えば、MS-Windowsは「ウインドーズ」と発音している人が少なくないですよ。
            …とまあ、ルールを統一するにしてもいろいろ問題が発生するわけですね。
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      • by Anonymous Coward
        >和製英語をニュースや新聞で使うのはやめてほしい。

        イギリス英語もアメリカ英語も、オーストラリア英語も、ピジンイングリッシュだってあるんだから、和製英語があってもいいじゃないの?
        アメリカだって今じゃヒスパニック訛りの英語もどきが氾濫し
        • by Ryo.F (3896) on 2004年07月01日 20時33分 (#580531) 日記
          レゲエの世界では、パトワ語と呼ばれるジャマイカ訛の英語が使われてて、英語圏のDJ(レゲエの世界ではラップをやる人をこう呼ぶ)もパトワ語を使ったりしますね。和製英語もここまで行くか?
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人

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