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PearPC開発者Stefan Weyergraf氏が急逝」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    車ならともかく、電車ならはねられる方が悪い。と思うが。
    #まさか「電車」というのは鉄道じゃなくてプリウスとかを指してる?
    • by limbo (6813) on 2004年07月05日 8時00分 (#582527) 日記
      貧血で線路に落ちたことがあります。運良く電車が来なかったので助かりましたが。

      ホームから転落する人身事故の中には相当の数の貧血が含まれている可能性があるそうですが、死亡したしまった場合はほとんど調査できないので実態は把握されていません。ですが、自身の経験から、それはまったくあり得ない話ではない、それどころかかなりの数が貧血でふらっと倒れてしまったのだろうと思います。

      今回の事故がどういうケースかはわかりませんが、電車にはねられたらそれは本人が悪いと決めつけるのは悪趣味なだけでなく現実を知らない書き捨てのいちゃもんではないですかね。いずれにせよひどい言い草です。
      親コメント
      • Re:あんたがわるい (スコア:1, オフトピック)

        by densuke (113) on 2004年07月05日 8時58分 (#582537) 日記
        私は倒れたことはありませんが、貧血は発生しちゃうとどうしようもありません。

        モノレールとかで見たりするのですが、乗降口のところにガラスで開閉式のスライドドアがほしくなりますね。

        # この場合は分煙管理をきっちりやってほしい(スコア -1:フレームのもと)
        --
        -- やさいはけんこうにいちば〜ん!
        親コメント
        • 最近は (スコア:0, オフトピック)

          by Anonymous Coward
          地下鉄なんかでも見るようになりましたね。
          スライドドア。

          気を付けときゃ済むんだから無駄な投資だ、って指摘もありそうだけど、実際見てみて「ありゃいいな」と思いました。
          自殺以外は大抵防げますから。
          (自殺の場合も、発作的な飛び込みは出来ない。乗り越えるための「よっこらしょ」が要るし、その間に誰かが止めてくれるかもしんない。)
          • Re:最近は (スコア:2, 参考になる)

            by Anonymous Coward on 2004年07月05日 10時37分 (#582571)
            >気を付けときゃ済むんだから無駄な投資だ、って指摘もありそうだけど、実際見てみて「ありゃいいな」と思いました。

            たしかに、そうですね。ホームでの危険性の減少には。本当に効果的だと思いました。
            ただ...運用が悪いと、ドアだけが壊れた時に大幅にダイヤが狂ったりするのが玉にキズですなんですよね。
            #いや、実際経験したんですよ、営団地下鉄時代の南北線で。
            #「○○駅(自分のいる駅の何駅か前)でホームのドアが故障したため、電車が遅れております」って。結局、到着は十何分か遅れ。
            #このときは、思わず「このドア、うぜぇ」と思った。
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            • Re:最近は (スコア:2, すばらしい洞察)

              by Anonymous Coward on 2004年07月05日 11時46分 (#582607)
              > ただ...運用が悪いと、ドアだけが壊れた時に大幅にダイヤが
              > 狂ったりするのが玉にキズですなんですよね。

              人身事故でダイヤが狂うことはぐっと減るので我慢しましょうや。

              親コメント
          • Re:最近は (スコア:1, オフトピック)

            by mirahara (4223) on 2004年07月05日 12時06分 (#582614)
            地下鉄南北線のホームドアってドアとガラス張りの壁の間にちょっと隙間がある(あった?)んですよね。

            以前、ドアの開いたときに幼児が服だか手だかをドアと壁の間に引き込まれてしまった出来事を目撃しました。
            親御さんもまさか開くときが危ないとは思っていなかったのか、無警戒だったようで。
            数年前の出来事なので、今は改善されてるのかも知れませんけど。
            親コメント
        • ホームドア (スコア:0, オフトピック)

          鉄っちゃん(鉄道に関してすごい興味のある人)と話し合ったことがありますが、彼の見解ではホームドア(ホームにドアを設置して転落防止する)は不可能という結論でした。

          根拠は、電車のコントロールが正確にできないからだそうです。人間の操縦はもとより自動列車制御装置がそんなに精度が良くないと。では地下鉄ではなぜ導入されているところがあるかというと、雨とか雪が降らないので地上よりは楽なのだそうです。停車位置がずれると、ホー
          • Re:ホームドア (スコア:1, オフトピック)

            by iwashi (5960) on 2004年07月05日 17時25分 (#582798)
            東急線で地下鉄と相互乗り入れしてるところなんかは、 地上でもホームドアありますよ。
            http://urawa.cool.ne.jp/misono/tk/tk01.html
            http://urawa.cool.ne.jp/misono/tk/tk_news.html


            たまにずれちゃって、再加速してたりしますが。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              >東急線で地下鉄と相互乗り入れしてるところなんかは、地上でもホームドアありますよ。

              東急目黒線、地下鉄三田線・南北線、埼玉高速鉄道線、これらは全てワンマン運転です。車掌による発車前の側面確認ができないのでこのような措置が取られています。目黒線と三田線のドアは後付けなので南北線に比べて簡易的な作りになっています。

              やはりワンマン運転している東急池上線のホームにはドアはありませんが、同じ理由から柵が設けられています。不思議なもので、ワンマン運転が始まってからは無理な駆け込み乗車をする人が減りました。ホームドアの開閉もないた
              • by G7 (3009) on 2004年07月07日 1時00分 (#583910)
                >階段脇のように狭くなっているところでわざわざ電車を待っている奴等、邪魔。「この辺りは狭くなっていますので中程の広いところでお待ちください」って書かれてんじゃん。

                その割には、そういう場所にも馬鹿正直に、「ここで並びます」マークが床についてるし、
                なんといってもその場所のドアはちゃんと開いてしまいますよね

                危険だというなら、そこのドアは開けなければいいのに。

                もちろん、自分の身なのだから、自分としても出来る範囲の安全柵^H策は取ります。
                #少なくとも、加減速中の電車の「すぐそば」を歩く奴ぁ、馬鹿だ!

                が、鉄道会社のほうにも、もっと安全性に気を配って欲しいと思う。

                そして、なんてーか、安全策をなんにもしてないよね、鉄道会社って。(例によって柵設置済みの場所を除いて)
                親コメント
          • by digoh (17917) on 2004年07月05日 17時47分 (#582814) 日記
            ホームドアは、2ドアと3ドアの相互乗り入れに対応しようとするだけで結構大変だったようです。
            理論上上手に作っても、実際に動かすとうまくいかなかったり(具体例を思い出せず申し訳ない)。

            地上からせり出す方式は興味深いですが、古い駅に設置するのが難しそうですね。
            工期が長いとそれだけで大きな障害でしょうし。(ホーム全体が使用不可になりそうだし)

            デパートのエレベーターを参考に、
            天井から鎖でアクリル板を垂らすってのはどうでしょう?
            電車が停止したら全部まとめて巻き上げるってことで。(笑)
            #つるす、ってのは落ちたときが怖いからダメなんだろうなぁ

            話は変わり。
            ホームドアの設置が難しい理由の一つに、ホームの狭さも挙げられるそうです。
            他のコメントでも示されてるように、地下鉄駅の階段脇など元々人がすれ違うのにギリギリな幅のホームがあるわけで、
            そこにホームドアを設けたらそれこそ人が通れなくなってしまうわけで。

            #昔何かのTV番組で見たのですが……ソースを示せず申し訳ない
            親コメント
            • by G7 (3009) on 2004年07月06日 1時05分 (#583144)
              参考文献: 現代の人間の都市で、完璧に平らなコンクリートの床が突然にとぎれて1メートル以上の段差になっているなんていう危険きわまりな状況が、プラットホーム以外にあるだろうか? [gakushuin.ac.jp]

              >天井から鎖でアクリル板を垂らすってのはどうでしょう?

              面白いかも。

              ところで、プラットフォームって、平らどころか、なんとなく少しだけ
              「電車の側に、傾斜して」いるような気がしませんか?
              #雨とかを逃がすためにそうしてるんだろうか?
              なんか逆バンクのコーナーみたいで、怖いっすー。

              で、これを逆にしてみようと思うんですが、どうでしょう?

              つまり、電車に向かって上り坂になってしまうように傾斜を、と。
              あるいは階段(段差)をつけるとか。
              ドアとかをつけるのより確実ではないですが、そのぶん運用は楽でしょう。

              なんにせよ、現状のプラットフォーム(ドア有りの奴は除外)は、対策が「なさすぎ」ます。
              対策しにくいのは判るけど、完璧な対策(==ドア)でないにしても、次善策くらいならば、
              講じてくれて良さそうなものです。
              が、それをしてない。なんでや?

              #最近体調が悪くてそれこそフラフラすることが有って更に怖いのでG7

              そうそう。「なんでや?」についての自己レスだけど、
              自動車が人をひいたら自動車側が法律で罰せられるけど、電車がひいても罰せられない
              っていうふうに法律がなってる、ってききました。
              まぢ?しんじられなーい。ありえなーい。
              まあ電車の運転手氏に責任とれってのは(電車はハンドルもないんで)無理が有るけど、
              そのぶん、鉄道会社にセキニンが(多少は)有る、と考えるほうが、合理的だと思うなあ。
              ん。セキニンがあればさすがに対策するでしょ(セキニンが無いからスルーしてるんでしょ)っていうことね。
              親コメント
              • by G7 (3009) on 2004年07月08日 8時47分 (#585079)
                >鉄道はレールのあるところしか走れないし、レールは通常鉄道会社の私有地に引かれている。
                >立ち入りが許可されていない他人の土地に勝手に入るのだから、まさに自己責任の世界では?

                それが「ひき殺しても無罪放免される」ことの理由として充分
                だとは到底思いたくないのですけども。

                >#念のため書くが、ホーム上の事故と線路上の事故の区別はしろよ

                ホーム上の事故って、誰も話題にしてないのでは?

                てか、そのホーム「から」レール側へと人体が落ち易い構造なのを放置してるのって
                どっちにせよ鉄道会社側の「せきにん」ですよね。
                近すぎるんですよ。その危険性に比べて、境目が弱すぎる。

                たしか、
                おしごと用ロボットは、客から隔離しないとならない、とかいう決まり(法律?)が有ったと記憶しています。
                #そのため、たとえば料理屋に調理用とかの"ロボット"が置いてある場合、客との間に必ず柵が設けられてたりする…らしい。

                同じことは鉄道についても言えて然るべきだと、少なくとも俺は思います。
                親コメント
            • by gedo (7079) on 2004年07月05日 17時57分 (#582818) 日記
              デパートのエレベーターを参考に、
              天井から鎖でアクリル板を垂らすってのはどうでしょう?
              電車が停止したら全部まとめて巻き上げるってことで。(笑)
              お、これは狭いホームにも変則ドアにも使えて、ナイスアイデア! と、思ったんだけど、そのアクリル板シャッターも倒れたりした人を支えるだけの強度が必要でしょうから、駆け込み乗車な人が、降りてきたアクリル版シャッターに挟まれて...という事故をどうやって防ぐかを考えないといけませんね。

              親コメント
          • で、駆け込み乗車をしようとして地面から生えてくる棒で股間を打って悶絶する事故が……
            親コメント
          • by ktxg7 (21705) on 2004年07月06日 21時19分 (#583741)
            > ただ、私は彼の説明はすっきりしませんでした。人がホームに落ちないようにするだけならいくらでもアイディアは思いつきます。たとえば地面から棒とか板がせり出す方式にすれば、任意の場所を開閉できるので、ずれても平気だろうとか。スライドドアを想定しているから、戸袋が必要になるのであって、専門家ならばいくつもアイディアを列挙できそうな気がします。

            足元からせりあがってくるなんて何もないより危ないじゃないですか…
            親コメント
          • by Anonymous Coward

            ただ、私は彼の説明はすっきりしませんでした。人がホームに落ちないようにするだけならいくらでもアイディアは思いつきます。たとえば地面から棒とか板がせり出す方式にすれば、任意の場所を開閉できるので、ずれても平気だろうとか。スライドドアを想定しているから、戸袋が必要になるのであって、専門家ならばいくつもアイディアを列挙できそうな気がします。

            結局、ハロゲン消火装置の件でも言われることだけど、リスクに対して費用がかかりすぎると、鉄道会社は判断しているのでしょうね。
            あえ

      • by G7 (3009) on 2004年07月06日 1時14分 (#583153)
        参考にさせていただきますm(__)m
        というのは、最近ちょいと体調が悪くて、それこそフラフラしがちなもので。

        もちろんプラットフォームは出来るだけ真ん中を歩くようにしてます。
        電車が近づいたときは歩くのを止めたり、
        調子が悪くないかどうか深呼吸したり確認したり。

        まあ、どこまで「自力で」頑張れるかは不明ですが、
        この不況下に職を保つためには、柵なしの東京の鉄道と縁を切ることは不可能ですんで、
        「頑張る」ことにします。

        要するに金に責め立てられて不当な危険に身を晒してるわけよ。
        多分俺だけじゃなく全国数千万人の人々がね。

        ちょっと、なめられてるなーって気がしています。
        ま、金持ちだったら防弾のリムジンに乗れるわな。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        酔っぱらって、ドアにもたれかかって、ドアが開くと同時に反対側の線路まで
        おっとっと...どたんって感じで落ちた人を見たことがあります。
        駅員が真っ青になって走っていって、ことなきを得ましたが...
        やばいと思った人は気をつけましょう。
      • by Anonymous Coward
        社会人の場合、「健康管理が出来ないのが悪い」と言われることはよくありますな。
        • 上司が怒鳴るしか能がなかったり、会社が酷使したりメチャクチャなノルマ課したりして、労働者が事故にあったり病気になったりした時の会社(や上司)の常套句ですよね。

          ま、労災が起きた時とか労務管理が駄目駄目な場合の基本的な逃げ文句だと思いますが。

          • 政府は大型労働災害の原因調査に人事的要因を含めようとしているようです。
             熟練者がリストラされていなくなった
             5人が適切な部署を3人で維持していた
            といった現場の錬度低下やオーバーワークによる注意力散漫が
            事故の引き金になっている可能性があるとの認識を示したもので
            大型労働災害(死亡3名以上らしい)を対象にするようです。

            現場だけでなく、事務方や開発系にも広く適用されることを願います。
            親コメント

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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