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> 考えなしに移入する行為は結局自然破壊しているのと同じです。
awajiya さんのコメントでは、かつて、ホタルが居たと言っています。そして滅びていたとも書いてあります。よって、素人目には、ホタルが再発生しても生態系に大ダメージがあると考えるのは困難です。外国産でまったく違う食習性を持つとか大発生するとかならまだしも、少々発光パターンが違う程度しか違いが確認されていないようですよね。参考に挙げられていた文章にも、
> おそらく繁殖力や耐性などにも違いがあるでしょう。
と「おそらく」付きで、根拠はないようです。
安易に数を
> 影響があるのはホタルだけではないでしょう。カワニナなどをホタル同様に捕食していた生き物にも影響は出ると思います。
意味解釈が困難な文ですが、仮に「ホタル同様にカワニナなどを捕食していた 生き物」としましょう。むしろ、ホタルが居なくなった時に、カワニナが大発 生、その生き物もウハウハというシナリオしか思いつきません。絶滅後ホタル を持ちこむ行為以上の出来事がすでに起こっちゃっていて、何を言いたいのかよくわかりません。 また、前の僕のコメントでも上げましたが、元の awajiya さんのコメントに よると、絶滅以前にはホ
>そうなっても環境の変化に伴った生態系が成り立っていると言うことですんで。その後適切なバランスがとれていれば言うことないと思います。
sigh. だから、あなたの挙げた例というのは、全然意味がないということなんですよ。あなたがやるべき事は、 「完全に人間様の都合」がもたらすであろう問題を「具体的に」述べる事です。
>言葉尻のニュアンスを問題にされているなら、
これではっきりしました。あなたは今まで科学的な議論をする場には居なかった人なんですね。あるいは、僕を愚弄しているのか。断定かそうでないかは、ニュアンスの違いごときではないんですよ、その記述の持つ情報の質がまったく異なります。確率が1なのか0.001なのかは、決定的な違いです。我々が物事を断定する事があるのであれば、それは、よほどのことだと思ってください。時々言い損ねることもありますけれど、それでもそれに気付いたら即座に謝罪と共に訂正しますよ、きっと。いい加減な事を断定口調で述べていたら、聞いている人はそれを事実だと勘違いしてしまい、それが積もり積もると、いつかとんでもない事になるのは容易に想像できるでしょう。
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開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
残念。個人では無理っぽい。 (スコア:1)
栃木県在住ですが天然ものは20年ぐらい見てません。
どこに行けば天然の蛍が見られるんだろう。
富良野以外で。(るーるーるー)
[udon]
小グループでの成功例(Re:残念。個人では... (スコア:2, 参考になる)
これ,一旦は滅びてたんですが,地元有志が,他の流域から取って来た
幼虫を放流したりしたのが根付いたようです.
上流にはダムとか,人家も多くて,さほど水も奇麗でないんですが,
餌なのか気温なのか,もともと生息してたんだから環境には適合してるんでしょうね.
もとは生息していて,いまはいない
Re:小グループでの成功例(Re:残念。個人では... (スコア:1, 参考になる)
これ、すごく問題です。
ホタルに限らず、昆虫や魚は地域毎に特徴を持った種も多く、
考えなしに移入する行為は結局自然破壊しているのと同じです。
やるなら同じ流域内で生き残った個体を養殖して、
Re:小グループでの成功例(Re:残念。個人では... (スコア:1)
> 考えなしに移入する行為は結局自然破壊しているのと同じです。
awajiya さんのコメントでは、かつて、ホタルが居たと言っています。そして滅びていたとも書いてあります。よって、素人目には、ホタルが再発生しても生態系に大ダメージがあると考えるのは困難です。外国産でまったく違う食習性を持つとか大発生するとかならまだしも、少々発光パターンが違う程度しか違いが確認されていないようですよね。参考に挙げられていた文章にも、
> おそらく繁殖力や耐性などにも違いがあるでしょう。
と「おそらく」付きで、根拠はないようです。
安易に数を
Re:小グループでの成功例(Re:残念。個人では... (スコア:1)
>本当に絶滅していたのであれば、現存種への影響なんてのもなさそうだし。
影響があるのはホタルだけではないでしょう。カワニナなどをホタル同様に捕食していた生き物にも影響は出ると思います。
#具体的にどれだって問いつめられると、わかりません、すいませんとしか答えようがないですが。
環境を整え、近くの水系から自然に流入してくるのを待つのが、時間がかかりますがもっとも影響の出にくい方法じゃないでしょうか。
現状の生態系を壊す可能性がある以上は、避けるべきだと思います。
>と過剰反応できるのか、僕には理解できません
Re:小グループでの成功例(Re:残念。個人では... (スコア:1)
> 影響があるのはホタルだけではないでしょう。カワニナなどをホタル同様に捕食していた生き物にも影響は出ると思います。
意味解釈が困難な文ですが、仮に「ホタル同様にカワニナなどを捕食していた 生き物」としましょう。むしろ、ホタルが居なくなった時に、カワニナが大発 生、その生き物もウハウハというシナリオしか思いつきません。絶滅後ホタル を持ちこむ行為以上の出来事がすでに起こっちゃっていて、何を言いたいのかよくわかりません。 また、前の僕のコメントでも上げましたが、元の awajiya さんのコメントに よると、絶滅以前にはホ
Re:小グループでの成功例(Re:残念。個人では... (スコア:1)
そうなっても環境の変化に伴った生態系が成り立っていると言うことですんで。その後適切なバランスがとれていれば言うことないと思います。ホタルを見たいのというのは、完全に人間様の都合。
エサや護岸その他の条件を整える前に、ほかの水系からホタルを持ってきて、すぐ死滅させてしまうような放流事業を間近で見ていると、なんだかなあと思うわけで。>うちの近所。
護岸状況や植生状況など、環境を整えるのが先、昆虫その他の動物の流入は極力自然に任せる、というのが、現状では環境復元の理想のあり方だろうと思っているだけで、そのときそのときでやり方は変わってきて当然だと思いますよ。ましてや対象とする環境が違う、地域が違う、住民の意識が違う、自治体の予算も違う状況でベストな解はなかなか見つけにくいと思います。
そのなかで、「ホタルの放流」は、皆にアピールしやすく、手っ取り早いけど、なんらかのリスクも当然あるわけです。その当事者たちがそのリスクをどれだけ認識しているか、それが気になるわけでして。
そのリスクというのが、今わかってきた範囲では、元ACさんの紹介したリンク先の記事ということですよね。
で、私のホタル以外の生き物云々は、あくまで他の生物の放流事業などで顕在化してきている問題(メダカとカダヤシ、ブラックバスと在来魚)にあてはめて類推したものです。根拠となるようなデータは持ち合わせてません。
>「避けたほうがいい」のはそうなのですが「避けるべき」かどうかは、わかりません。
>「これ、すごく問題です。」という表現はきっぱり断定しています。前提条件もあやふやで、危険の可能性があるという程度の根拠で、その規模も不明な説を元に言う言葉ではないでしょう。
>本当にその程度の論拠ならば僕の感覚なら「問題となる可能性があります」程度で抑える所です。
言葉尻のニュアンスを問題にされているなら、私の主旨は「避けた方がいい」と解してもらって結構ですよ。他人に強要できるような権限は持ってませんし、意志もない。
「避けたほうがいい」のか「避けるべき」なのかは、現時点では、問題が顕在化したときのメリット、デメリットを天秤にかけて、お互いの立場で判断するだけだと思います。
>それに対する反論を示してみてください。
>何でもかんでも是非ともそうしなければならないというルールだとは思えません。
>それを守っていない人を自動的に攻撃できるルールだとも思えません。
>あなたは、自然界に絶対足を踏み入れない人なのでしょうか?
>ちゃんと根拠をもって皆にわかる論証をしてから断定してください。
ううむ。そこまでだれも言っていないと思うが。
なんか、ものすごく憤慨して書いてます?
元ACさんの文章を読み返してみても、そんな噛みつくような文章ではないと思うし。私ののらりくらりの言い回しが不快でしたかね?
Re:小グループでの成功例(Re:残念。個人では... (スコア:1)
>そうなっても環境の変化に伴った生態系が成り立っていると言うことですんで。その後適切なバランスがとれていれば言うことないと思います。
sigh. だから、あなたの挙げた例というのは、全然意味がないということなんですよ。あなたがやるべき事は、 「完全に人間様の都合」がもたらすであろう問題を「具体的に」述べる事です。
>言葉尻のニュアンスを問題にされているなら、
これではっきりしました。あなたは今まで科学的な議論をする場には居なかった人なんですね。あるいは、僕を愚弄しているのか。断定かそうでないかは、ニュアンスの違いごときではないんですよ、その記述の持つ情報の質がまったく異なります。確率が1なのか0.001なのかは、決定的な違いです。我々が物事を断定する事があるのであれば、それは、よほどのことだと思ってください。時々言い損ねることもありますけれど、それでもそれに気付いたら即座に謝罪と共に訂正しますよ、きっと。いい加減な事を断定口調で述べていたら、聞いている人はそれを事実だと勘違いしてしまい、それが積もり積もると、いつかとんでもない事になるのは容易に想像できるでしょう。