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道路交通法施行令改正試案へ意見募集中」記事へのコメント

  • 携帯だけでなく (スコア:3, すばらしい洞察)

    私はバイクに乗り、車は運転しないのですが、いつも思うのは、車に乗る人の多くは、運転という行為を、お気軽に考えすぎなのではないかということです。些細な失敗が自分や他人の命を落す可能性があるということは大抵の人は知っている筈です。こ
    • by Anonymous Coward
      確か、カーナビテレビって走行中は見られないのが
      デフォルトでしょ?
      走行中に見られるのって改造してるんだから
      改造車で取り締まれば???
      • >確か、カーナビテレビって走行中は見られないのが デフォルトでしょ?

        最近のはみられますよ。助手席にも人間いますし。ってことで
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        • >最近のはみられますよ。助手席にも人間いますし。ってことで
          取説通りに取り付けたら見られません。後部座席用の端子に接続したモ
          ニターは見ることができます。取説には「運転者が見られる位置には設
          置しない」様に指示されています。
          メーカー純正に至っては車速センサーの信号を使用しているので、細工
          をしないと見られません。
          • by parsley (5772) on 2004年07月10日 19時34分 (#586753) 日記
            確認してみました。車速センサーを利用して止めてたのは古いタイプのやつですよ。数年前の。
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            • by IKP (5412) on 2004年07月10日 21時24分 (#586789) 日記
              昨年新車で購入した車のメーカーオプションのカーナビは車速センサー
              で制御しているそうです。昨年私が購入したパイオニアのカーナビは、
              サイドブレーキを上げていないとテレビが見られません。
              「ごにょごにょ」すれば見られるのは知っていますが、それは「取説」
              通りではありません。むしろ普通に見られるメーカーを知りたいですね。
              まさか、カーナビの地図の話をしているわけじゃないですよね?
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                ふつーに見られるメーカーはしらないけど、ふつーに取り付けを頼むとセンサーを殺すのがデフォルトの販売店はいっぱいあるね。
              • メーカー標準のカーナビの話ししてるつもりですけど~? わたしはね

                パイオニアってどこ?
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              • by Anonymous Coward
                たしかに純正は面倒ですね。
                非純正品を自分で買ってきてつける場合は、センサをつけるとこの
                回路図がついてますのでスイッチが入らないようにするのは非常に
                容易です。私が買ったものはサイドブレーキにスイッ
              • by tetsuya (11853) on 2004年07月11日 3時47分 (#586947) 日記
                どこのメーカーの何という車種で、工場装着オプションかディーラーオプションかを教えて頂けませんか?
                メーカー標準というと工場装着の純正オプションを普通は想像しますが、そこがずれていると議論になりませんので。

                全く裏はとってませんが、こういう設定はは国交省と自工会でネゴして、自主規制(規制がらみなら通達)というのがよくあるパターンなのでどこかのメーカーだけ抜け駆けすることは稀だと思います。

                ちなみにメーカー純正(工場装着品)だとパーキングブレーキ信号騙しだけでは走行中テレビが見られない(スピードメータ信号などをチェックしている、単純に殺すと今度はナビの動作に影響があったり)ということの傍証としてこういう商品 [datasystem.co.jp]が結構な値段で売られている [m2-shop.com]という事実をあげておきます。ホンダエリシオン用なんてのも適合表をみるとあるから、少なくとも最近のは見られますなんて言えるほど一般化はしてないんじゃないかな。

                親コメント
              • by parsley (5772) on 2004年07月11日 6時01分 (#586955) 日記
                ホンダのフィットのメーカーオプション(てかデフォルト?)とかアコードのメーカーオプションなんかは普通にみられてますよ。よそのメーカーは知らない。
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              • by parsley (5772) on 2004年07月11日 6時19分 (#586957) 日記
                念のためお伝えしておきますが…

                >全く裏はとってませんが、こういう設定はは国交省と自工会でネゴして、自主規制(規制がらみなら通達)というのがよくあるパターンなのでどこかのメーカーだけ抜け駆けすることは稀だと思います。

                これって5年ほど昔の話しではありませんか?<年数は知りませんが。
                --
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                親コメント
              • by tetsuya (11853) on 2004年07月11日 8時24分 (#586973) 日記
                うーん、ぼくの調べた限りフィット、アコードともに工場装着オプションは走行中テレビが見られるようにはなっていません。何で話がかみ合わないのかなぁ、不思議だ。

                フィット純正ナビのページ [honda.co.jp]
                ●DVDビデオ映像およびテレビ映像やAV入力端子からのビデオ映像等は停車時にパーキングブレーキをかけなければご覧になれません。走行中は安全のため音声のみとなります。
                アコードの純正ナビのページ [honda.co.jp]
                ※2.テレビ映像は停車時にパーキングブレーキをかけなければご覧になれません。走行中は安全のため音声のみとなります。
                親コメント
              • by KENN (3839) on 2004年07月11日 12時55分 (#587064) 日記

                では、こうした商品 [tohshow.co.jp]が世の中に存在するのは何故でしょうね。

                私の経験では

                • トヨタのメーカー装着の純正ナビ(2003年新車購入)
                  …パーキングブレーキ==ON && ATのシフトポジション==Pでないとテレビは映りません。
                • 自動車用品店で装着したECLIPSE [fujitsu-ten.co.jp]製ナビ(2002年購入)
                  …普通に走行中でもテレビが見れます。

                後者は自分の車なので、手元のマニュアル見てみましたが「運転者がテレビやビデオを見るときは必ず安全な場所に車を停車し、パーキングブレーキを使用してください。テレビやビデオは安全のため走行中は音声のみになります」との記載がありました。取付説明書を見ると、パーキングブレーキのスイッチへの配線指示があるので、走行中でもテレビが見れてしまうのは、どうも用品店のメカニックが気を利かせた結果のようです。

                こういうこともあるので、走行中もテレビが見れるからと言って、それが「メーカーが意図した装着状態」であるとは限りません。前述のようなキットが存在するのも「走行中でもテレビが見たい」という要望が多いからでしょうし。

                親コメント
              • by ch.6 (22726) on 2004年07月11日 14時09分 (#587100) 日記
                先日一回目の車検を受けたばかりのうちのオデッセイのメーカー純正オプションのカーナビでは、運転中はテレビは見られなくなっています。

                ディーラーの人が善意?で線をゴニョゴニョしてくれたか、工場で装着された状態で出荷されるメーカーオブションではなくて、ディーラーオプションなのでは?
                親コメント
              • >では、こうした商品 [tohshow.co.jp]が世の中に存在するのは何故でしょうね。

                そういう古いカーナビを使っている人のためでしょうね。うちには関係ないけど。
                --
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              • by Anonymous Coward
                うーん、メーカーのwebサイトまで疑うなら、先にあなたが勘違いしている可能性を疑うべきだと思いますがねえ。
                そこまでしてあなたの発言を信じなければいけない理由ってなんでしょう?
              • 私は信じる必要はないと思ってますよ。だって実車がそうだって事実だけで充分ですから。
                --
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              • by tetsuya (11853) on 2004年07月11日 20時29分 (#587246) 日記

                ちなみに僕は去年ホンダステップワゴンを新車、工場装着純正のDVDナビを取り付けて購入して、乗っています(笑) まぁ、マイナー前だったので最新仕様とは言いませんが滅茶苦茶古いわけでも無い物がついていましたよ。

                parsleyさんの車は、

                • ディーラーの人が気を利かせた
                  (地域柄そういうディーラーがあるのかもしれません)
                • ディーラーオプション取り付け済みの特別仕様車だった
                  (台数を捌きたいときによくやるキャンペーンですね)
                だったんじゃ無いかなぁと推定します。古いナビ、古いナビを連発していますが僕の挙げた商品は今年というかつい先月発売されたばかりのバリバリの新型車(エリシオン)に装着されている最新のナビまで対象にしていますよん。

                親コメント
              • さっき相談してみましたけど、ここ(すらど)に出入りしている同じ車種の人も全く同じ状態でしたよ<カーナビテレビ映る

                えっと、念のために言っておきますが、私、免許すらもってませんので、助手席専門です。

                てかカーマニアの人って他人を説得できないぐらいにいろんな人がいるの?<実車が実際映る状態なのに
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              • by Anonymous Coward
                > 実車が実際映る状態なのに

                だから、その状態はメーカー標準の状態なのか、誰かが後から映る状態にしたのかってことを話してるんだけど。
                理解できてない?
                免許持ってないってことは自分で車買ったわけじゃないんだよね。なら、買った人がディーラーにお願いするなりして映るようにしてもらったんじゃないの?
              • >誰かが後から映る状態にしたのかってことを話してるんだけど。

                そんな手を掛けるようなことしませんよ。横の人間に指令すれば映るんですから

                てか、最初から映ってるんですけど。まぁどうでもいいです。あなたのが映らなくてもうちのが映ってるんだからそれでいいんじゃない?
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              • by Anonymous Coward
                ねえ、馬鹿なの?それとも荒らして楽しんでるだけ?
              • by Anonymous Coward

                引っ込みが付かなくなってるだけでしょう。

                # なぜこの話が始まったか、読み返してみましょう。

              • by parsley (5772) on 2004年07月11日 23時39分 (#587356) 日記
                >引っ込みが付かなくなってるだけでしょう。

                そうでしょうね。昔は映らないようにするのが義務づけ(業界申し合わせ)られていたけど、今は違うってのを知らないだけだと。
                --
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              • by Anonymous Coward
                > まぁどうでもいいです。あなたのが映らなくても
                > うちのが映ってるんだからそれでいいんじゃない?

                これがキチガイなりの訂正のつもりなんじゃないですかね。
              • by parsley (5772) on 2004年07月11日 23時46分 (#587363) 日記
                じゃぁ、こう言えばいい?
                1.映ることは法的に禁止されていない。
                2.うちのは映るぜ。

                映らない人は指くわえてな。
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              • by Anonymous Coward

                最近のカーナビはデフォルトで映る [srad.jp]という主張をする根拠にはならないな。映らない [srad.jp]と言ってる人もいるわけだし。それだけだと、お前のカーナビは映る、そしてそれは違法ではない、というだけだ。

                まあ、もともとその程度の話だろ。

              • by Anonymous Coward
                論点ずれまくってますな。
                貴方の知っている車で映るかどうかはあんまり関係ないんですが。
                メーカー標準でどうなっているかという話をしているだけで。

                貴方が問題としている車では #587100 や #586802 の意見の通りディーラ
              • by parsley (5772) on 2004年07月12日 1時54分 (#587421) 日記
                Agree. 私も運転しないから興味はなかったし、元々の話題は携帯しながら運転って記事なんだからどっちでもよかった。映るやつもある、映らないやつもある。それ以上の情報はないですな。

                映るし(まだ言う)<さぁ釣られろ
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              • by parsley (5772) on 2004年07月12日 1時59分 (#587424) 日記
                じゃ、訂正しますね。
                メーカー標準なんてどっちでもいいわ。
                うちのは映るわ。これでいい?
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              • by Anonymous Coward
                parsley 曰く「貧乏人め [srad.jp]」

                なぜか TV 付きカーナビ買えるか・買えないか、という話になってます。真性だなぁ。
              • by Anonymous Coward

                本人にしてみれば「映るんだから仕方が無い」ってとこでしょう。事実なんだろうし。

                ま、自分がそうだからといって勝手に一般化すんな、とは思いますがね。このツリーのACの実体が何人いるのかは知らんけど、少なくとも「今時のナビは何もしなくたって走行中もテレビが見れる」と言っているのは彼一人だし。

              • by Anonymous Coward
                だからそれは不正改造.
                もしくは壊れているだけ.

                自分が信じているものが常に正しいとは限らないってこといいかげん気づいてよ.
                誰だって誤認識はあるんだし.

                でも指摘されてもそれだけあーだこーだ言うのは見苦しいよ.

                # からまれたくないのでAC
              • by Anonymous Coward
                ディーラーお任せで新車を買ったからって、“改造されていない”なんて保証はないと、なぜ思わないんだろうね。
                「勝手に気を利かせる」ディーラーなんて山ほどあるのにさ。
                今回のケースだと、「運転中はTV映らないんだけど」なんてクレーム回避のためにやってるケースが大半だがね。
              • by Anonymous Coward
                だからデフォルトの話をしてるんだってば
                映る映らないの話は誰もしてないって
                # 大概映るし

                いや、あなただけはしてたのかもしれないが
                だとしたら
                >確か、カーナビテレビって走行中は見られないのが デフォルトでしょ?
                の下に続けるのは間違いだ
              • by Anonymous Coward
                >地上波デジタルまでテレビは見るものじゃないのでは?
                >まぁ、音声を聞きたいので流してますけど‥映像は乱れ放題です。

                おふとぴ気味ですが、そうとも限らないです。

                中古車店で見せてもらい試乗した初代
            • by Anonymous Coward
              ソースは?

              Webでなくても何でもいいから示してくれ。
              「何々に書いてあった」だけでもいい。
              • by parsley (5772) on 2004年07月13日 10時11分 (#588124) 日記
                あぁ。提示する必要もないと思ってるし、私が議論に負けているって決着でいいですよ。映ればいいんだし。映らないカーナビ買わされている人が、世の中にはこんなにいるんだな~ってことがわかっただけでも、十分な収穫。
                --
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                親コメント
              • by Anonymous Coward
                あなたに有利な証拠とか何か無いんかと聞いたらこれだ.

                議論に負けてるんじゃなくて話が通じてないだけですよ.
                そこのとこ勘違いしないで下さい.
                だいたい議論に勝ち負けなんて概念がおかしい.
                口喧嘩と議論を一
              • by ktxg7 (21705) on 2004年07月13日 18時54分 (#588430)
                > 映らないカーナビ買わされている人が、世の中にはこんなにいるんだな~
                ここまでの流れで何でそういう結論に達することができるのか、まったく理解不能なんだけど…
                あなたは下のどれなんでしょうか?
                1. 他人の文章をまったく読んでない
                2. 日本語が苦手
                3. 馬鹿
                4. 荒らし
                2かな?と思っているのですが、実は4だったりします?
                親コメント
              • by parsley (5772) on 2004年07月13日 19時21分 (#588447) 日記
                正解4です。それは他に書いてありますよ。あなたも読んでませんね。
                --
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              • by Anonymous Coward
                読んでないがそれが議論と関係あるか?
              • by Anonymous Coward
                >映ればいいんだし。

                でもデフォルトでは走行中映りませんよ。
                それに反論ある?

「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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