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公職選挙法第138条の3:人気投票の公表の禁止」記事へのコメント

  • ここは「技術政治の場」ではあっても、
    「政治の場」ではなかったはずです。
    政治の本質は思想信条の衝突なので、
    テクニカルな議論にならず互いの罵倒に陥りがちです。
    ここに政治学の造詣がある人が集っているとも思えません。

    イラク人質国民投票しかり、今回の事態しかり。
    私はスラッシュドットを「腐った政治の場」に貶める行為だと感じました。

    どんな変化が起きたのでしょう。
    Oliverさんが政治
    --
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    • > ここは「技術政治の場」ではあっても、
      >「政治の場」ではなかったはずです。

      その通りです。メインとなるテーマは政治ではありません。しかし、技術ワールドも政治と無縁ではありません。利用者も政治のない世界に生きているわではありません。だからこそ、格別衝撃的なこと(たとえばイラク人質事件)や時事的なこと(たとえば今回の選挙。投票は当日限定の予定だった)があれば、特別な例外として扱っても構わないと思います。もちろん、扱う場合には、普段から技術政治で打ち出している方針(言論の自由推進、反ソフトウェア特許、親著作権、反過剰な著作保護、親オー
      • 例示 (スコア:2, 興味深い)

        by Dirge (21237) on 2004年07月15日 20時31分 (#590373) ホームページ 日記
        # 「イラク『人質』」も私には衝撃的なこととは思えませんでした。
        # そのくらい「政治」、拠って立つところは異なるものです。

        個人情報流出に関連する過去ストーリーをいくつか抜き出してみました。
        (特に最近の Oliver さん投稿なものに絞ってみました。)
        どれもなかなか手厳しい部門名ですね。
        私は、うかつな個人情報流出を引き起こした者や
        コンピューティング的にもソーシャル的にも脆弱性を持っている者に
        /.J が否定的な立場を示している、と読んできました。
        記事作成や編集作業では、その人の価値観が自ずと現れます。
        本人が自覚するのは難しいですし、完全に中立であることも不可能ではありますが。

        個人情報流出、おわびはどうする? [srad.jp]
        Oliver による 2004年05月09日 11時32分 の投稿,
        本当に反省した上で、それを伝えるには 部門より.

        個人情報流出、今度はアッカから [srad.jp]
        Oliver による 2004年03月25日 16時43分 の投稿,
        供給過多で価値が急落中なわけない 部門より.

        Y!BBの個人情報流出、ソフトバンクが451万7039人分を確認 [srad.jp]
        Oliver による 2004年02月27日 23時59分 の投稿,
        ごめんですんだら集団代表訴訟はいらない 部門より.


        さて、件のストーリーをもう一度見ましょう。

        民主党が告発情報提供者のメールアドレスを漏洩 [srad.jp]
        Oliver による 2004年07月12日 23時41分 の投稿,
        よくある悲しい事 部門より.

        アレッ、と思うほどに温情的な部門名です。
        ここで私は「Oliver さんには民主党を責める気がないな」と読みました。
        記事に拠れば
        「事実の報告や、その後の対策状況に関する説明等は見当たらない。」
        という、これまでの流れに沿えば確実に糾弾されるような内容であったにも関らず。
        なので私は「Oliver さんは民主党支持派か」と思ったわけです。
        そうであれば、これが例えば自民党の引き起こした問題だったならば
        部門名も大幅に異なっただろうな、とも思いました。

        Oliver さんが「政治的に」どこを支持しようとも一向に構わないですけれど、
        それは /.J という「技術政治の場」からは切り離されるべきものですよね。
        さて、如何ですか。

        --
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        親コメント
        • by Francis (12546) on 2004年07月21日 21時19分 (#593621) ホームページ 日記
          怒る意味がわかんねえと思ってればそんな風にとってたのか。驚き。

          ほかの情報流出は手口が内部犯行やら不明やらサーバの脆弱性やらで結構深刻。
          技術的に対策とりにくい内部犯行やら、対策してないのが愚かな脆弱性やらでは煽るのも当然とは言っては何だがありうる。

          でもさ、民主党のってCCでメルアド送っちゃったって言う限りなくしょーもない手口じゃん。
          もうCCで大騒ぎってのは日常的にある出来事でみんな飽き飽きなんですよ。社内で馬鹿がCC間違ってつけて取り戻せってぎゃあぎゃあわめいたり、
          スパムがCCできててスパム打たれ仲間が分かっちゃったり、長くメール使ってりゃCCの誤用でトラブルなんてよくある話なの。
          んでよりによって告発リスト仲間がCCでばれたんで「よくある(事象の上でまた発生した)悲劇だ」って。
          普通そうとるもんだと思ってたよ。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            でもさ、民主党のってCCでメルアド送っちゃったって言う限りなくしょーもない手口じゃん。
            告発者を指すアドレスが漏れたのなどという重大な事故は、今回が初なわけだが。
            • by Francis (12546) on 2004年07月26日 0時45分 (#595904) ホームページ 日記
              漏れた内容が重大だから、技術的には良くある哀話なのに採用されただけでしょ。
              親コメント
              • by Dirge (21237) on 2004年07月27日 8時45分 (#596484) ホームページ 日記
                あんた、バカ?
                「技術的には良くある哀話」だからと言っても、
                それが引き起こした責任からは逃れられないんだよ。
                技術倫理って言葉と概念を知っているかい?
                --
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                親コメント
              • by Francis (12546) on 2004年07月27日 22時41分 (#596871) ホームページ 日記
                私は愚かなのできちんと教えていただけませんか。
                「それ」とは何をさしていて
                「逃れられない」のは誰なのか。

                民主党に属する人間の一人が技術的に良くある間違いをして、タイミングはともかく報道されて、民主党のイメージが下がるとともに今後民主党に情報提供するものは減ることになるでしょう。因果と応報が合致しています。
                私のあさはかな考えでは責任から逃れた者はせいぜいメール撃ち間違った奴程度ですが、党がダメージを受けているので問題ないと感じています。

                技術倫理はもちろん知っています。
                それが遠因で転職しましたから。

                んで、今回のおはなしにいったい技術倫理がどう関係あるのか解説していただけませんか。
                まったく技術者も何も、技術さえも関係ないと考えているのですが。
                運用と教育だけでしょ今回の話。
                ただ馬鹿がいたのが責任あるべき場所だっただけで、それが理由で報道されたわけで、そこで終了でしょう。

                もうひとつ、世の過ちを正したいであろう主張をしている貴方が
                わざわざ私を馬鹿呼ばわりする書き込みをしなければならなかった理由もよかったら教えてください。
                親コメント
              • by Dirge (21237) on 2004年07月28日 0時32分 (#596937) ホームページ 日記
                すまんが、今週は本業がかなり立て込んでいるので、
                正式返答は週末まで先延ばしさせてくれ。
                遅筆家なのでね。

                キーワードだけを出しておこう。

                「それ」=「告発者を指すアドレスが漏れた」。
                「逃れられない主体」=民主党。
                最も不利益を被ったのは民主党ではなく
                情報提供者なので、「因果応報」は相応しくない。

                > 技術さえも関係ないと考えているのですが。

                技術教育に「技術が関係ない」わけがない。
                サイコエディケーション。
                業務上過失。

                > 世の過ちを正したいであろう

                私の関心事は「世の過ち」ではない。
                /.J 運営の齟齬だ。

                > 私を馬鹿呼ばわりする書き込みをしなければならなかった理由

                これくらい煽らないと反応が無さそうだったから。
                同内容の発展性のない短コメントを繰り返した。
                #593621 と #595904 だ。
                自覚はあるかい?
                --
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              • by Anonymous Coward
                >これくらい煽らないと反応が無さそうだったから。
                >同内容の発展性のない短コメントを繰り返した。

                あんたバカ?
              • この「フレーム」も旬を過ぎちまったが、続けるかい?
                このまま互いに方針そのままでコメントを続ければ、
                それが「馴れ合いの現場」だ(笑)。
                ルールに従ったダンス、果し合いに見えるショー。
                ネタ化などの他にも、こんな馴れ合い方があるわけだ。
                任せるよ。
                --
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              • まあこれだとプロレスになっちゃってしまいますからね。
                遠慮しときます。

                #と言ってあごを上げてひざをつくとその次にとらなければならない行動はシャイニングウィザードだったりする気がしなくもない
                親コメント
        • by Oliver (4) on 2004年07月22日 5時55分 (#593785) ホームページ 日記
          > 本当に反省した上で、それを伝えるには 部門より.
          > 供給過多で価値が急落中なわけない 部門より.
          > ごめんですんだら集団代表訴訟はいらない 部門より.
          > よくある悲しい事 部門より.

          > アレッ、と思うほどに温情的な部門名です。
          > ここで私は「Oliver さんには民主党を責める気がないな」と読みました。

          なるほど。たしかに、こう並べてみれば、他ほど厳しくないと思われても不思議ではありませんね。もともと部門名はその時の気分でチョーテキトーにつけるものなので、似すぎるのが連続しないように、ちょこっと注意している以外には前後の統合性には気をつかってません。このストーリを掲載した瞬間には漏洩主体が誰であったかに関係なく、あまりにも情けないので怒るよりも、こういう初歩すぎるミスがよくある世間に悲観して、ああいう部門名にしました。

          > そうであれば、これが例えば自民党の引き起こした問題だったな
          > らば部門名も大幅に異なっただろうな、とも思いました。

          それはDirgeさんが「民主党」「自民党」に想い入れがあるから思ったのではないですか。部門名は瞬間的なものなので、絶対とはいいませんが、あの時にあのネタならば、自民党でも公明党でも社民別でも共産党でも他の党でも、どこかの企業が内部告発の名簿を漏らしていたとしても、たぶん似た部門名になっていんたんじゃないか、と振り替えって私は思います。
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          • by Dirge (21237) on 2004年07月22日 22時04分 (#594196) ホームページ 日記
            > それはDirgeさんが「民主党」「自民党」に想い入れがあるから思ったのではないですか。

            私は「政治的」には筋金入りのノンポリです。
            「情報漏洩の影響と対価」には興味がありますが。
            だから気がついたのでしょうね。
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            親コメント
        • あの部門名に対してのみ、とても残念に感じました。
          /.Jが政治ネタに触れる事には全く抵抗を感じないのですが、
          部門名に関してのみは、「Oliver氏のいつもの煽りだなぁ」と。

          毎度の事ですが、嬉々

犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー

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