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道路交通法施行令改正試案へ意見募集中」記事へのコメント

  • 携帯電話の使用自体を免許制にするのが唯一の解決策、という気がします。
    自動車でも自転車でも、運転しながらメールを打つといった愚行をすれば、即刻携帯の免許停止。
    そういう人間にとって最大の恐怖は、携帯電話が使えなくなることですから。
    きっと、どんな罰則よりも効くでしょう。

    現実的には、共産国でもなければできないでしょうけど…
    • >携帯電話の使用自体を免許制にするのが唯一の解決策、という気がします。

      なんでも免許制ですか?
      新製品が出るたびに、取得項目が増えてお金かかりすぎっとかに...
      電話って単体では危険性の少ない一般商品ですから
      そんなことしてたら、すべての商品に免許が必要になりますよ(苦笑)
      • >>携帯電話の使用自体を免許制にするのが唯一の解決策、という気がします。
        >なんでも免許制ですか?
        今の携帯電話を免許制にってのはもう無理だろうから、
        「携帯電話の業務利用」を免許制にして
        取得者のみ「運転中や電車内」の利用を可能のすればいいん
        • >「携帯電話の業務利用」を免許制にして
          >取得者のみ「運転中や電車内」の利用を可能のすればいいんですよ

          基本的に免許を取得せずに使用すると罰則を伴う物は、「取り扱いが容易でなく、取り扱いに注意しないと危険な物」に対して付与されます。

          これは、周囲および自分に不快感以上の迷惑がかかるためです
          取り扱いを少し間違うだけで、火事になったり、人を殺したり、自分が死んだりする等の場合ですね

          携帯電話はマナー違反で不快感を及ぼす可能性はありますが、携帯電話単体の取り扱いを間違っただけで、重
          • > 携帯電話単体の取り扱いを間違っただけで、重傷を負う事はないでしょう

            ま、「単体」では「ない」かもしれませんけどね。
            でも、「場面」によっては「ある」ってことです。
            自動車に限らず、自転車でも、歩行者でも。
            目隠しして行動しているも同様の状況では、他人に危害を加える危険性は十分にあります。

            そりゃ、自動車の場合が圧倒的に危険なのは確実ですが、それだけじゃない
            • 規制とは他人にするなと制限することです
              そのため、2種の物品が有った場合、どちらで規制項目をつけるかは、以下の力関係が働くと考えます。

              1.扱う物は単体で危険であるかどうか
              2.双方が危険だった場合、どちらの扱いが難しくより危険なのか?

              と言うことをまず考えなければいけないと思います。

              これは「規制するからには、危険性の無い方には制限の影響がないようにする」と言う
              • まず最初に。
                真面目に正論で反論してくれてるのは、Goodです。
                極論だけど、「ネタ」じゃないんで。


                で。
                「危険性の無い方」ってのは、「危険性が小さい方」と解釈すればよいでしょうか。
                程度の問題であって、「あるなし」じゃないですよね。

                だとしても、「制限の影響がないようにする」という主張は、よく分かりません。
                なぜ、その2種を関連付けて論じなければならないのでしょう。
                どっちも危険ならどっちも(それぞれに)制限する。それだけのことでは?

                運転免許のように「苦労して取得する」形じゃなくて、免許取得は簡単だけど、危険人物からは取り上げるとい
              • >どっちも危険ならどっちも(それぞれに)制限する。それだけのことでは?

                これは、自動車で危険物を輸送する場合にはどちらで規制しているかを考えれば、片方だけで規制している場合があるのがわかるでしょう

                自動車で危険物を運送する人は自動車免許とともに危険物の取り扱い免許を所持していなければなりません。
                しかし自動車の運転に対する法律では危険物の輸送は規程されていませんし、自動車を運転する人が危険物取り扱いの知識を要求されることもありません。
                片方で規制すれば問題無い物は、双方で規制する意味は無いでしょう。

                >携帯電話依存症患者にとって最も痛い罰則
              • > 片方で規制すれば問題無い物は、双方で規制する意味は無いでしょう。

                自動車は自動車で、危険物は危険物で(それぞれに)規制するってことだと思うんですけど…
                それとも「自動車」かつ「危険物」という状態に対する専用の規制が要るという主張かなぁ。
                「運転中に電話をしない」って、「自動車」の規制に、「自動車」かつ「携帯電話」という場面に対応した規制を追加する、というコトですよね。


                > 運転しなければいくらでも電話をかけてもらって良いのですから..

                ひとつ、分かりました。
                「携帯電話の使用自体に危険はない」という前提で理論展開して
              • >自動車は自動車で、危険物は危険物で(それぞれに)規制するってことだと思うんですけど…

                同じ規制事項(自動車で危険物を運ぶ)を双方で規制する、そしてその知識を双方で習得する必要は無いって意味なんですが?
                このそれぞれってどういう意味で使ってますか?

                自動車のことは自動車で、危険物の事は危険物で規制すると言う事でそれぞれと言っているのなら
                電話での問題は、電話の取り扱いで規制する、自動車の運転に関する事は自動車の取り扱いで規制するで問題ないと思いますが??

                どちらかが主になるかは、「どちらの扱いが危険で、どちらの扱いが難しいか?」を考え無ければならな
              • ふむ。どうやら、「前提条件」が相当に違うようですね。

                「自動車の運転中に携帯電話をかける事を規制するため」だけじゃないし。
                (そんな限定付けたら、無意味になるのは当然です)
                「危険が有る場合」じゃなくても免許が必要なものもあるし。
                (パーソナル無線とか)
                本と携帯電話じゃ歴史が違うし。
                (人も社会も対応しきれていない
              • では前提条件が違う方は外すとして..
                >本と携帯電話じゃ歴史が違うし。
                >あ、ちなみに「本を読むのに免許がいる等と言うのと同様の極論」だとは思ってますよ。
                >でも、同列に論じる気はありません。特性が違いすぎます。

                すると前方不注意を発生する可能性があるので、携帯可能な目を使う新製品についてはすべて免許制にするのが好ましいと思ってま
              • う~む。もう終わらせるつもりだったんですけど…
                まぁ、いいか。

                申し訳ないですけど、その反論はちょっと「幼稚」です。
                世の中、0か1かじゃないですよ。
                そんな思考法じゃ、疲れませんか?

                結局は、「程度」の問題です。
                「目」を奪われる度合い、「手」を奪われる度合い、「集中」を奪われる度合い、普及率、変化スピード、利用者側の習熟度、製造側の知識の蓄積、社会全体の対応基盤、そして主として使われる場面、等々。
                諸々の条件を加味すると、何らかの規制が求められる「閾値」を超
              • 免許制と言うほど強烈な規制と言う基準をつくるのに、明確な基準がないのは変ですよね。
                なにぶん「どの程度前方不注意だと危険だ」と言う考えの基準は人それぞれです。
                そして、製品に対し、前方不注意を理由に基準を作成した場合、すべてを対象にしないと他製品との不公平差がでてきます。

                携帯だとNG、本だとOK、ではPDCはOK? としたい場合は、その理由を明確にしなければなりません。
                当然免許制と言われた製品は、免許制対象外とした製品より購入しにくくなり、それは規制された製品にたいする販売抑制です
                それは、基準なしで「基準設定する側がこの製品はOKだからO
              • なぜ、そうまでして「場面を限定」しなければならないのか、私にはさっぱり分かりません。
                なぜ、「前方不注意」だけが問題と決め付けるのかも、さっぱり分かりません。
                基準がなくて、それが必要なら、作ればいいだけのこと。
                それは、一人や二人で考えたくらいでできあがるようなものではないでしょう。

                -----

                でもまぁ、「免許制」ってのは、いささか煽りすぎだったかな、と反省。
                「車の尻尾」のスレッドを見ても、この言葉に対してセンシティブに反応する人がいることがよく分かります。

                私が言いたいのは、「携帯電話」自体を野放しにしている現状が疑問だと言うこと。これだけです。
                目的は「危険人物」から携帯電話を取り上げる仕組みを設けること、及びその仕組みの周知による利用者意識の向上、ですね。
                「免許」は、その手段として手っ取り早く思いついただけです。
                しかも、あまり良い手段ではないようですね、この場合。
                親コメント
              • by mocchino (13752) on 2004年07月16日 15時10分 (#590824)
                >基準がなくて、それが必要なら、作ればいいだけのこと。

                えぇしかし、問題だと思ったあなたの基準はあるのでしょう?
                問題だと思うから「免許制」という結果が導き出されたわけですから

                規制と言うのは、限定的にしろ「人から自由を奪うことです」
                そして免許制は「事前にすべての人に取り扱いを禁止する」
                という前提があります。

                それが、「その対象物の扱いのみで他人に危険を及ぼす可能性がある」とかで有るならば大多数の人は納得するでしょう。
                しかし、携帯電話は普通の使い方では危険を及ぼすことはありません
                その点からも反発があると思います。

                >「携帯電話」自体を野放しにしている現状が疑問

                逆にどう問題なのかをうったえなければ意味がないのでは無いのでしょうか?
                私は携帯電話の存在自体は、まったく問題ないと思ってますから
                なにが問題なのか謎です。

                無論、携帯電話を使っている人に問題がある場合は有るようですが
                それは携帯電話とはまた別な話です。
                もし、他者とコミュニケーションをとれるツールに対してコミュニケーションを取る事自体で発生する問題を道具に責任転嫁するのは本末転倒でしょうし..
                親コメント
              • > そして免許制は「事前にすべての人に取り扱いを禁止する」
                > という前提があります。

                ふむ。こんなところにも見解の相違がありますねー。
                言葉の意味としては、確かにその通りですよ。
                でも、それがすべてじゃない。
                なるほど。そこから抜け出せないから、センシティブになるわけですね。

                > なにが問題なのか謎です。

                想像もつきませんか?
                では、おそらく説明しても分かってもらえないでしょう。
                私自身、数年前まではそう思っていましたから。
                これも、見解の相違ってやつです。

                # う~む。説明になっていないな。申し訳ない。
                親コメント

人生unstable -- あるハッカー

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