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一応フォロー。MADRE のサイトの 製品紹介 [defense.to] 。読売の記事の写真はトレーナータイプのほうですね。見ての通り、マフラー、帽子なんてのは存在しないです。
しかしトレーナーのフードにせよ、コートの襟元にせよ、このくそ暑い季節に見たくもないデザインですな。それに、某事件のようなシチュエーションではこんなもの速攻で脱がされるだろうし。そんなに自分の子供を宝くじ1等級の確立で発生するような怪事件から守ってやりたいなら、服でどうこうするよりは、護身術でも習わせてやるなり、最低限わが身を守るためのしつけを施す (外では一人っきりにならないで友達と一緒に行動するとか) なりした方がよっぽど効果的かと思われますですよ。
そうきたか。。。(w 確かに涼しいし安全だしで一石二鳥かも。
/.Jは、そういう編集者やタレコミ人の知識不足を、ユーザのコメントで補うことができるのだから
毎度の事ですが、嬉々として煽るのに、 その結果(の議論)には知らん振りを決め込む。 それが一番イヤだ。上から見てないでちゃんと議論に加われ。 その気が無いなら煽るなよ。
以下は脱線。 たしか Ryo.F さんは柔道と空手でしたよね。 私は開掌で纏糸をかける受けや掌背を使う武術(楊式太極拳)を学んだので 当たり前のように腕が内向きのまま上がるのですが、 確かにまったく心得のない人ならば「手と腕の両方」になるかもしれません。 ただ、私が刃物を相手するときには腕受けしませんけれど。 足技の間合いに入ったとき擺脚や登脚で叩き落すでしょうね。 余裕があれば、上着を脱いで、マタドールのように使って 刃物を包んでしまいます。 それらすら余裕がないときには、超近接距離に入り込んで 寸勁を打ち込むか、立ったままでの関節技で自傷させるでしょう。 空手だと払い受けなのでしょうか。 空手式の前蹴りは向かなさそうですし。
俺が欲しいのは群体ではなく、個体だ。 それがハンドルだろうが、実名だろうが、なんだろうが、 個体として生きよ、と言っているのだ。 一人の人間が同時に複数の個体であってもいいし、 頻繁に個体識別子を替えてもいい。
また、今までは複数IDであることを堂々と公言するユーザといえば、大概マイナスカルマ逃れ目当てでした。でも、そういうご立派な理由のある人が別IDを持っていると吹聴するようになったら、そのうちきっと気軽に真似する人が多数出てくるかもしれません。彼らは貴方のような心がけを持っているとは限りませんし、編集者が自ら日記で複数ID取得を自粛するように呼びかけていたなんて、想像すらしないかもしれません。もしそういう傾向が目立ってきたとしたら、まず貴方が原因として思い浮かぶに違いありません。他の人はどう思うか知らないけれども、少なくとも今の私なら思います。 と、かもしれないの話ばかりするのもアレなので、それ以外にも複数IDが喜ばしくない理由を、特に貴方のケースに限って。モデレート権の話からは離れてしまいますが。
思うにその別ID群は、Dirge名での発言しか知らない人が今から自力で探そうとしても容易ではないと思われます。/.Jのコメント検索システムはかなり使いづらいし、検索エンジンにかかりづらいので一度埋もれた日記を探すのもなかなか面倒ですし。 多分この辺で、一部の人がIRCに対する編集者の姿勢に対して抱いているのと似たような気持ちを貴方に抱く人がいるんじゃないでしょうか。/.Jのメタな話とは関係ないとお考えかもしれませんが、だからこそ逆に本質的な問題点です。
proxy をこまめに切り替えて、IPID(IPアドレスのハッシュ値でしたよね)も 頻繁に変えるようにしています。
逆は知っています。 #596309 [slashdot.jp] からどうぞ。
なんか…それが理屈として通るかとか、コミュニティの為に喜ばしいかとかより、ただひたすらOliver氏のfoot-in-mouthを言質にして一休さんごっこやりたいだけちゃうんかと思えてきたのでアレなんですが、一応続けますね。
IRCは参加しようとすればいつでも可能だし(kick+banされる恐れはあるし、古いログをwebで検索するようには見られないとは思うけども)、今すぐ貴方自身の手で全ての別IDを明かすことも可能ですが、結局IRCがwebにおける/.と別物であるのと同様、貴方は自分からIDを明かしていないわけでして。 IRCを外から気にする人間にとって、実際のところ寂れていようが編集者が無視されていようが関係ありません。反IRC論者にとっては、一度編集者がIRCで油を売るのに夢中になっていると聞かされたから、それが非難の理由な訳です。悪い方のケースを想定しているだけかもしれないし、祭れるネタを探していただけかもしれませんが。同様に、/.JのIDがほぼ完全に複数取得を廃したものでない限り、別IDが貴方の頭の中以外に存在するかどうかはあまり関係ない訳です。とりわけ、複数ID取得が/.J思いの行為だとは思わない人間にとっては「悪い方のケース」なのでして。
#このurlでニュアンスが伝わりづらかったときの為に書いておくと、アニメ・一休さんでは、しばしば足利将軍がわがままや気まぐれで下々の者を困らせ、それを一休さんがとんちで解決するというパターンのシナリオが出てきます。解決といっても実際に問題に真正面から取り組むケースは少なく、大抵は将軍に一杯食わせるか、己のわがままを悟らせて終わります。また、ある程度話が進むと、将軍が屈辱を晴らすべくピンポイントで一休さんに無理難題を申し付けるパターンも度々生じます。
あんたのコメントや日記エントリのほとんどがゴミなのに
私の意見を受け入れた人を待っている。
たかがモデレート、所詮はゲーム。
今の自分があまり/.Jに貢献していないことも知っているし、他人の日記を読み漁ればその分自分がアウトプットするものが減るのも承知ですが、昔はそれほどでもありませんでした。あまり他人のせいにはしたくないけど、貴方のような人がいるからでもあります。 貴方みたいな、ちょっとしたことで自分の優位を脅かされていると感じる人達に目をつけられるのに疲れたんですよ。ついでに、いくら相手の落ち度だと思おうと、細々反論することで同じ土俵に立たされるのにも疲れました。多分それは私だけではない筈です。ゴミを撒き散らすことすら止めた人の中にも、徹底した外部のアンチに化けてしまった人の中にもきっといることでしょう。そして、そうなる予備軍も確実にいます。 そういう意味で、アカウントを幾つ持っていようがACを乱用しなかろうが、それほどOliver氏を重大視してなかろうが、貴方みたいな人はあまり好きになれないし、コミュニティに害を与え得るユーザだと感じます。元々私に同調してくれるユーザは少ないみたいなので、貴方は多分(もったいぶる癖さえなければ)、すぐにでも支持者を大勢得られるでしょうけども。それとも、実際にはここに居ないある一人を求めてコミュニティを犠牲にするのは止せとでも言うべきでしょうかね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
相変わらず部門名がムカつく (スコア:0, フレームのもと)
なにが「マフラー・手袋・帽子」だ。
コンバットファイティングは求められていないので
タクティカルグローブは必要ない。
手ならば少々の創傷でも致命傷にはなりにくいし。
でもね、マフラー、帽子は論外だ。
リンク先の記事を見たかい?
写真があったろう?
煽るなよ。
Beauty is within us, just like a rose.
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:2, 参考になる)
一応フォロー。MADRE のサイトの 製品紹介 [defense.to] 。読売の記事の写真はトレーナータイプのほうですね。見ての通り、マフラー、帽子なんてのは存在しないです。
しかしトレーナーのフードにせよ、コートの襟元にせよ、このくそ暑い季節に見たくもないデザインですな。それに、某事件のようなシチュエーションではこんなもの速攻で脱がされるだろうし。そんなに自分の子供を宝くじ1等級の確立で発生するような怪事件から守ってやりたいなら、服でどうこうするよりは、護身術でも習わせてやるなり、最低限わが身を守るためのしつけを施す (外では一人っきりにならないで友達と一緒に行動するとか) なりした方がよっぽど効果的かと思われますですよ。
むらちより/あい/をこめて。
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:1)
そうきたか。。。(w 確かに涼しいし安全だしで一石二鳥かも。
むらちより/あい/をこめて。
嫌な世の中ではある。 (スコア:1)
切り付けられた時,反射的に防御に使うのは「手」だと思う。
手なら致命傷にはならないかも知れないが
今の子供は自分の血を見る事が少ないと思うので
パニックを極力押さえるという点では有効かもしれない。
帽子も同様。頭部は実際より血が多く出て見えるし。
なに,デザインを何とかすれば少しはマシになるだろう。
野球帽とか麦藁帽子とか(違)
子供の場合「三十六計逃げるが勝ち」だとは思うが
相手が大人だとそれも難しいからなぁ・・・
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:3, 参考になる)
その場合には手首や肘の内側を守ることが重要。
まあ反射的な反応では自ずと外側になるのですが。
そのためには長袖着用。
良いウールシャツならばかなりの防刃性を持ち、
かつ夏でも汗を残さない。
冬用の綿入着ならばほぼ完璧な防刃性があり、
小口径の銃弾すら止める。
なお、刃を滑らせることで致命傷を避けるためには
刃が入りやすいコットンシャツはちょっとマズい。
なので、あえて服を脱ぐこともある。
(ヤクザが裸でポン刀を持って腹にサラシを巻くのは
実は伊達ではなくかなり実戦性が高い。)
殺傷者側からの視点では、如何に内側へ入り込むか。
これはトレーニングを積まないとできないので
素人暴漢にはまず不可能で、この防刃着の目的から外れる。
編集者の知識不足が表れた良い例ではないかな。
Beauty is within us, just like a rose.
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:2, 興味深い)
なんの訓練も受けていない人がとっさに防御に使うのは、手と腕の両方なんじゃないですかね。たぶん、そういう人に対して棒で殴りかかる真似をすると、掌側を棒の方に向けて、掌と腕で防御する姿勢をとることが多いと思います。
> まあ反射的な反応では自ずと外側になるのですが。
なりますか?訓練を受けた人なら別ですが。
> 編集者の知識不足が表れた良い例ではないかな。
確かに知識不足なんでしょうけど、専門家じゃないんだから、今回のようなケースは仕方ないのでは?
/.Jは、そういう編集者やタレコミ人の知識不足を、ユーザのコメントで補うことができるのだから、編集者やタレコミ人にそこまで高い専門知識を求める必要も無いのではないかと思います。
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:1)
Oliver 氏からの質問に対してこんなコメント [srad.jp]をしたのに
いまだに回答がないですから。
私は #590809 [srad.jp] の A.C. 氏に完全に同意しています。このストーリーも「部門名を使った煽り」だと思います。
以下は脱線。
たしか Ryo.F さんは柔道と空手でしたよね。
私は開掌で纏糸をかける受けや掌背を使う武術(楊式太極拳)を学んだので
当たり前のように腕が内向きのまま上がるのですが、
確かにまったく心得のない人ならば「手と腕の両方」になるかもしれません。
ただ、私が刃物を相手するときには腕受けしませんけれど。
足技の間合いに入ったとき擺脚や登脚で叩き落すでしょうね。
余裕があれば、上着を脱いで、マタドールのように使って
刃物を包んでしまいます。
それらすら余裕がないときには、超近接距離に入り込んで
寸勁を打ち込むか、立ったままでの関節技で自傷させるでしょう。
空手だと払い受けなのでしょうか。
空手式の前蹴りは向かなさそうですし。
Beauty is within us, just like a rose.
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:1)
> 無理かもしれません。
これと、
> Oliver 氏からの質問に対してこんなコメントをしたのに
> いまだに回答がないですから。
これのつながりが解りません。論理に飛躍がありすぎます。私には無関係に感じられます。
> 空手だと払い受けなのでしょうか。
私なら逃げます。可能な限り。これが当たり前です。空手・柔道とか太極拳以前の問題。自分の力を過信してはいけません。
それはそれとして、どうしても戦わざるを得なくなった場合を考えましょう。相手が自由に動かせる手で持っているものを、足で蹴り落とすのは無理でしょう。相手もじっとしているわけではありませんから。蹴りを外したときのことも考えると、どうかと思いますね。私も蹴りは得意な方ですが、少なくとも第一に選ぶ手段としてはありえないと思います。
最初に考えるのは、こっちも何らかの得物を持つ、ということあたりですかねぇ。素手で戦わなきゃいけないってルールがあるわけじゃないですから。
素手しかありえない、ということになると、ま、刃物の種類によるんじゃないですか。ナイフみたいに短いものと、長い刀の類では対処方法がまったく違うと思いますし。相手がどのくらいどの刃物を使えそうか、というのも重要ですよね。いずれにしても一概には言えないですよ。
あと、余裕がなくなったときに立ち関節、ってのは現実的でないと思いますね。寸勁についてはよく知らないのでなんとも言えませんが、寸勁って技を出す前の予備動作が必要になるんじゃないですか?だとしたら、これも余裕がなくなったときに使うのは難しいんじゃないかと思います。
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:1)
Oliver 氏の見解と釈明が一切ないことが腹立たしいわけです。
「どういうつもりなの?」と。
話は変わって。
逃げるのは確かに最高の回答ですね。
私は常に何らかの武器(時にはナイフも)を隠し持っていますが。
大体、武器は持っていることを知られた時点で威力半減です。
相手がうかつに自分の間合いへ入った瞬間に、
持っていることを知られないうちに一瞬で勝負をつけます。
日本の武術家にはあまり知られていないのですが、
超近接距離での立ち関節は有効です。
予備動作、攻撃空間を取れないくらいに密着します。
すると自分の腕一本だけで相手の全動作を封じることができます。
また、寸勁に必要な攻撃空間はありません。
普通では予備動作を取れない距離での打撃ですから。
予備動作は確かに必要なのですが、
軸足、腰、肩、腕を順に捻ってタメと開放を一瞬で行うのです。
(これは太極拳流の発勁で、流派によって異なります。)
空手とは方式が根本的に異なります。
空手での「棒ノ手」の技法は存じ上げませんが。
私が学んだのは武道ではなく、殺人術としての武術だったのです。
当たり前のように暗器も使います。
所詮は殺し合いです。
武道の心得は私にはよく判りません。
Beauty is within us, just like a rose.
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:1)
> Oliver 氏の見解と釈明が一切ないことが腹立たしいわけです。
> 「どういうつもりなの?」と。
確認しますが、そのことと、「編集者やタレコミ人の知識不足を、ユーザのコメントで補うことができる」こととはまったく無関係ですね。
無関係であることを指摘しているのに、そのことに対して Dirgeさんの「見解と釈明が一切ない」のは何故なのですか?それを見た他人は「腹立たしい」と感じるかもしれませんね。Dirgeさんと同じように。
話を戻しますが、他人の指摘に対して自分の主張を繰り返すことしかしない人とは議論したくない、とOliverさんが思ったとしても、なんら不思議はないし、そのことでOliverさんが責められるべきでもない、と思います。
> 予備動作、攻撃空間を取れないくらいに密着します。
> すると自分の腕一本だけで相手の全動作を封じることができます。
相手のとる予備動作や攻撃空間など、何の関係もないことです。問題は、余裕がなくなったときに採る作戦として立ち関節がどうか、ということです。続く問題として、こちらの予備動作をとる余裕があるか、となります。その答は、当然「その余裕はないだろう」になるでしょう。
> また、寸勁に必要な攻撃空間はありません。
攻撃空間など、何の関係もない話です。問題は、
> 軸足、腰、肩、腕を順に捻ってタメと開放を一瞬で行うのです。
これを余裕のない状態で行うことが可能なのか、ということです。「順に捻って」という予備動作が必要(それに先立って、軸足を安定させておくことも必要)なのですから、余裕のない状態でとる行動として疑問が生じるわけです。
> 私が学んだのは武道ではなく、殺人術としての武術だったのです。
そういう大言は、実際に人を殺してから言いなさい。いや、人を殺すことは一般には犯罪ですから、人を殺してはいけません。従って、そういう大言は吐くべきではありません。
それと、
> 日本の武術家にはあまり知られていないのですが、
> 超近接距離での立ち関節は有効です。
一概に「日本の武術家」などと括ると笑われますよ。たとえば、合気道系、柔術系の人たちは、立ち関節を使いますから。
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:1)
私が納得できるようなものは未だにないから
(これは私への返答でなくとも構わない。日記でも。記事でも。)
機会があればリマインダとして動きます。
> こちらの予備動作をとる余裕があるか、となります。その答は、当然「その余裕はないだろう」になるでしょう。
あります。封じた後は好き放題に滅多打ちできますから。
> 余裕のない状態でとる行動として
それができなければ武術家ではありません。
> そういう大言は、実際に人を殺してから言いなさい。
殺意を持って敵対したことがありましたが、人目もあって無理でした。
> 合気道系、柔術系の人たちは、立ち関節を使いますから。
知ってはいますが、私の流儀とは種類が違うんです。
Beauty is within us, just like a rose.
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:1)
> あります。封じた後は好き放題に滅多打ちできますから。
「あります」の後の「~から」が、「あります」の理由になっていませんね。封じる前の予備動作のことを議論しているのに、封じた後の話をしても無意味。話になりません。
> > 余裕のない状態でとる行動として
> それができなければ武術家ではありません。
それほど立派な武術家なら、高が暴漢程度に「余裕のない状態」などにはならないでしょう。無用な議論です。
> > そういう大言は、実際に人を殺してから言いなさい。
> 殺意を持って敵対したことがありましたが、人目もあって無理でした。
ならば、大言を吐かないことです。
> > 合気道系、柔術系の人たちは、立ち関節を使いますから。
> 知ってはいますが、私の流儀とは種類が違うんです。
合気道や柔術の何を知っているというのでしょうか? Dirgeさんの知らない立ち関節の有効性を、柔術や合気道の人が知っているかもしれないではありませんか。そのことに想いが至らない様では、話になりません。
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:1, すばらしい洞察)
横からすいません。
どうしても「真夏もマフラー・手袋・帽子」という部門名が何をどう煽ってるのか分からないんですが。
あまり良い部門名とも思えませんが、いきなり「ムカつく」「論外だ」「煽るなよ」とまで言われる程大した物とも思えません。
私にはこのスレッドが「部門名に難癖をつけた荒らし」にしか見えないです。
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:0)
それは棒だから。
刃物の話をしてるのに、見当違いの例をだすのはやめなよ。
話がおかしくなるだけだから。
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:2, 参考になる)
ハサミをチョキチョキしながら友人が近づいてきて、
当たりそうだなと思った私は手のひらで受けようとしました。
ちなみに自分は武道の経験はありません。
とまあ、刃物を手で受ける人もいるって事で。
今なら普通に逃げますけど。
#実際のところ、ハサミは手に当たり、親指を少し切りました。
#彼は寸止めにするつもりだったらしく、
#まさか私が手を出すとは思わなかったそうです。
#保健の先生と担任にひどく怒られていました。
--------------------------
そろそろ時間です。
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:1)
> それは棒だから。
刃物でも同じような反応になると思います。違いますかね?
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:1)
殴られるにしても何にしても手のひら出すもんですよ。結構。
#自覚アリアリ。
--
「なんとかインチキできんのか?」
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:1, すばらしい洞察)
そんな知識、みんながみんな、持ってませんて。
あなたのように知識を持ってる人が、ひけらかしてくれればそれでいいんですよ。
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:1)
頭部からの流血は自分では気付かないものです。
なにせ自分では見えないので。
なので帽子はほぼ無意味。
また、野球帽や麦藁帽子のようなツバのある帽子は
視界が遮られるので実はあまりよくありません。
だから特殊部隊はベレーやニットキャップを被ります。
なおサハリ帽やジャングル帽には別の意味があります。
私が小中学生だった頃に
大流血をしながらまったく気付かなかった経験があります。
周囲が慌てて、教えられて初めて判ったものでした。
なので頭部ならば本人はまずパニックにはならないでしょう。
子供に CQB の基礎を教えるのも悪くないけれど、
仰るとおりに逃げることを教えるのが最適でしょうね。
Beauty is within us, just like a rose.
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:1, 興味深い)
小学校と中学校のどっちだ?(それとも両方か?)
なんてのは、おいといて…
>頭部ならば本人はまずパニックにはならないでしょう。
私の場合、髪の毛を伝って滴り落ちる血でパニックになった経験があります。
また、帽子は…髪の毛の存在意義と同様に頭部の保護の為に
被らせます。もちろん、直射日光からの保護も含む。
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:1)
情けないことですが両方です。
なので私は不本意ながら流血には慣れてしまいました。
今の子供は怪我に慣れていないのでしょうね。
どの程度までやるとヤバいという感覚を持っていないのでしょうね。
流血も1リットル程度ならばまだ大丈夫、なんていう感覚です。
それを超えると失血死やショック死の危険があるという
救急医療と応急処置の知識も欲しいですね。
> 被らせます。もちろん、直射日光からの保護も含む。
サハリハットやジャングルハットの目的がまさしくコレです。
Beauty is within us, just like a rose.
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:1)
>なんてのは、おいといて…
小中一貫教育の有名な進学校とい解もありではないかと。
#と、朝からくだらないことを言ってみる
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:1)
>なにせ自分では見えないので。
この部分と
>なので帽子はほぼ無意味。
この部分に、著しい飛躍があって、私には理解できませんが…。
できれば、省略されている(であろう)説明を補っていただけると助かります。
Re:嫌な世の中ではある。 (スコア:2, 興味深い)
予備知識の説明を省略してしまいました。
頭皮の切傷や裂傷は致命傷になりません。
見た目は派手ですが、流血量は大したことがありません。
そして比較的すぐに流血も止まります。
顔面動脈は別ですが、これは帽子で保護できるものではありません。
外部打撃による脳挫傷や頭蓋骨骨折は非常に危険ですが、
頭部切傷は致命傷にはなりません。
ということで、帽子による頭部切傷防止は大して意味を持ちません。
むしろヘルメットの方が役に立つでしょう。
Beauty is within us, just like a rose.
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:1)
「この調子だと、頭から足先まで完全防備にしないと安心出来なくなるぜ?」
ってことを言いたいだけかと。
マフラーが論外なのは同意します。
それで首締めてしまった方が楽だろうし。
--
「なんとかインチキできんのか?」
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:0)
ユーザのS/N比で季節を感じるこのごろ。
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:0)
まぁ、日本では思いっきり季節ハズレではあるけれど…
スケートリンクでは、手袋・帽子の着用を求められることが
ありますね。
理由?自明でしょ。
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:0)
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:0)
転倒したときの危険防止のためですよ。
#元ACじゃないけどAC
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:0)
帽子だのメットだのも必要になる気がしないでもないな。
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:0)
ベビーサンダーで軍手の
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:0)
多分、彼の方が貴方よりも/.Jを愛してるよ。
だからこそ、去るのではなくて、留まって文句を言ってるんだと思う。
# 同じような気持ちの古参は多いような気がする。
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:1)
その分アクセス数の平均 [srad.jp]が下がって、使われずに消えるモデレート権が増えます。多分。
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:1)
活動内容を ID ごとに分けた方が遠慮ない議論をしやすいと思います。
一貫した主義、主張、コメント内容、日記エントリのため、
この ID の発言をトレースしたときにはノイズが減るでしょう。
また、知っている人相手だと本音が言えなくなる人もいるでしょう。
特に論争や酷評では。
そういえば私がオリバー日記で最も嫌いな所はノイズです。
日常を書いたエントリ、管理運営について書いたエントリ、
編集について書いたエントリなどが混在しているので。
管理運営についてだけを扱う /.J 日記があればよいのに、と思っています。
例えば「はてなダイアリー日記」や「ココログスタッフルーム」のように。
「呉市振興委員会」も同時並行している torly さんはどう思いますか。
匿名性、トレーサビリティ、本音を引き出す方法、/.J 内での完結を
連立する手段として、私は複数 ID 方法を選びました。
Beauty is within us, just like a rose.
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:2, 興味深い)
> 一貫した主義、主張、コメント内容、日記エントリのため、
> この ID の発言をトレースしたときにはノイズが減るでしょう。
では、このIDとこのIDは同一人物です、とでも署名辺りに
書いておくべきではないですか?
ID:Aは武道系の話、ID:Bはアレゲな話専用ですと言う感じで。
そうしないと、自作自演ってのが可能になってしまいますし。
まあ、AC使っても可能なんでしょうけど。
> また、知っている人相手だと本音が言えなくなる人もいるでしょう。
> 特に論争や酷評では。
面と向かって言えないのであれば、ACでもいいのではないですか?
「匿名の臆病者」なんですから。
#前者と後者は微妙に矛盾してるな。
--------------------------
そろそろ時間です。
ネットが持った ID という新しいルール (スコア:1)
例えば、有名どころとしてちゆ12歳さん [tiyu.jp]、
/.J 内にも Nullpo さん [srad.jp]、orz さん [srad.jp]など
ネット上でしか存在し得ない人格があるではないですか。
ミッキーマウスの着ぐるみと同じで、「『中の人』はいない」のです。
個人と「ニックネームというペルソナ」も同一ではありません。
実世界ですら「会社では課長さん、家に帰ればお父さん」のような多面性があるくらいです。
本人しか知らない面、例えば特異な性癖なども持っているかもしれません。
ネットが面白いのは、このように現実世界を超えることが簡単にできるからだと思います。
まあ /.J を「出会い系サイト」として使おうとするのであれば話も別ですが。
現実世界の私は物静か、冷静沈着、争い事を極力避けるような振舞いです。
この ID では論争を仕掛けるために攻撃的な皮肉屋として振舞っていますけれど。
Beauty is within us, just like a rose.
Re:ネットが持った ID という新しいルール (スコア:1)
人目がなければ人を殺してそう [srad.jp]な人が、ですか?
Re:ネットが持った ID という新しいルール (スコア:1)
いまだにただ一度だけ。
「物静か、冷静沈着、争い事を極力避け」るが、
避け切れなかった不条理な火の粉は容赦なく払いのける。
金銭目当てに夜道で複数名で背後から襲い掛かる連中だったのでね。
あんたならどうするかい?
それと、本題、Oliver 氏については無視?
そちらについて話をしないのならば、これ以上は返答しない。
さよなら。
Beauty is within us, just like a rose.
Re:ネットが持った ID という新しいルール (スコア:1)
人格や物理的個人にはあまり興味はありません。
私が興味ある議論において、当事者による「自作自演」を
できるだけ考えなくていいようにしたいと思っているだけです。
ネット上でしか存在しない人格を否定はしませんが
それを/.jpで使い分ける事のメリットとデメリットを加えた場合
自作自演で議論がおかしくなるデメリットのほうが大きいと思います。
メリットなんて発言が追える事だけだと思うし。
#自作自演なんてしないって言われればそれまでなんですけどね。
#私もACで発言することがあるので、あまり大きなことは言えません。
--------------------------
そろそろ時間です。
Re:ネットが持った ID という新しいルール (スコア:1)
どのように保証すればよいのでしょうかね。
このコメントの遣取が自作自演でないことの証明も含まれます。
自作自演上等。
2001年06月29日のオリバー日記 [srad.jp]から。
Beauty is within us, just like a rose.
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:1)
また、今までは複数IDであることを堂々と公言するユーザといえば、大概マイナスカルマ逃れ目当てでした。でも、そういうご立派な理由のある人が別IDを持っていると吹聴するようになったら、そのうちきっと気軽に真似する人が多数出てくるかもしれません。彼らは貴方のような心がけを持っているとは限りませんし、編集者が自ら日記で複数ID取得を自粛するように呼びかけていたなんて、想像すらしないかもしれません。もしそういう傾向が目立ってきたとしたら、まず貴方が原因として思い浮かぶに違いありません。他の人はどう思うか知らないけれども、少なくとも今の私なら思います。
#アクセス頻度算出に関する細かい話は昔コメントか日記で聞いたような気がするんですが、検索してもそれらしい記述を見つけられませんでした。ご存知の方がいたらurl提示お願いしますヨ、とと、かもしれないの話ばかりするのもアレなので、それ以外にも複数IDが喜ばしくない理由を、特に貴方のケースに限って。モデレート権の話からは離れてしまいますが。
思うにその別ID群は、Dirge名での発言しか知らない人が今から自力で探そうとしても容易ではないと思われます。/.Jのコメント検索システムはかなり使いづらいし、検索エンジンにかかりづらいので一度埋もれた日記を探すのもなかなか面倒ですし。
多分私は今のところ全ての別IDを把握しているし、ACでのコメントもかなり追っていると思います。それでも正直(編集者がIRCに参加しない人間をのけ者にしているという考えとは微妙に違うけども)、貴方の振る舞いに異様な不透明さを感じています。ましてや、他にIDがあると聞かされても、それらが何処で何をやっているやら見当もつかない人々の心中たるや如何なものでしょうか。そのわだかまりは多分、彼等にとっては相当なノイズだと思われます。多分この辺で、一部の人がIRCに対する編集者の姿勢に対して抱いているのと似たような気持ちを貴方に抱く人がいるんじゃないでしょうか。/.Jのメタな話とは関係ないとお考えかもしれませんが、だからこそ逆に本質的な問題点です。
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:1)
proxy をこまめに切り替えて、IPID(IPアドレスのハッシュ値でしたよね)も
頻繁に変えるようにしています。
> 編集者が自ら日記で複数ID取得を自粛するように呼びかけていた
逆は知っています。
#596309 [srad.jp] からどうぞ。
> 一部の人がIRCに対する編集者の姿勢に対して抱いている
私は IRC、#すらっしゅどっと を好きでないです。
なぜここは「雑談サイト」なのに自己完結できないのだろう、と。
このサイトを見る人ならば誰でも追うことができるという意味で
IRC よりはるかに健全だと思うのですが。
> 多分私は今のところ全ての別IDを把握しているし
全部ではないでしょうけれど(実は十個近くあります(笑))、
かなりを把握なさっているでしょうね。
隠し切れない「意思」、「主義」、「文体」が出ていますから。
さらに、実アクティブユーザは数百人規模なのでトレースも容易です。
> 他にIDがあると聞かされても、
これは私が言っているだけなのですが、
なぜ貴方はそのまま信じることができたのでしょうか。
私のコメントにはそう信じさせるだけの説得力はありましたか。
これは本心からの疑問です。
Beauty is within us, just like a rose.
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:1)
それも知っていますが、複数ID取得を勧めているようには読めません。少なくとも、積極的に認めてはいないようですが。
ついでに言わせてもらえば、いつものAC本位ユーザへの批判のように思えます。貴方が何の群から抜け出しているのか、私が膝を打つような答えをお聞かせいただけるんなら全然構いませんけども。
なんか…それが理屈として通るかとか、コミュニティの為に喜ばしいかとかより、ただひたすらOliver氏のfoot-in-mouthを言質にして一休さんごっこやりたいだけちゃうんかと思えてきたのでアレなんですが、一応続けますね。
さて、後半についてですが、私は大半のユーザにとって、一度発見の機会を逃した貴方の別IDを見つけるのは容易ではないと考えています。ここで殆ど不可能と書きたいところだけども、そうではありません。残念にもというか、幸運にもというか。なぜならそれは貴方が自分でほのめかすから。IRCは参加しようとすればいつでも可能だし(kick+banされる恐れはあるし、古いログをwebで検索するようには見られないとは思うけども)、今すぐ貴方自身の手で全ての別IDを明かすことも可能ですが、結局IRCがwebにおける/.と別物であるのと同様、貴方は自分からIDを明かしていないわけでして。
ついでに、よからぬことをやってやったぜとうそぶくのも、少々お行儀がよろしいとは言い難いですし。質問については、私も将軍様を懲らしめたくなる時ぐらいあるとでも答えさせてもらいましょうかしら。IRCを外から気にする人間にとって、実際のところ寂れていようが編集者が無視されていようが関係ありません。反IRC論者にとっては、一度編集者がIRCで油を売るのに夢中になっていると聞かされたから、それが非難の理由な訳です。悪い方のケースを想定しているだけかもしれないし、祭れるネタを探していただけかもしれませんが。同様に、/.JのIDがほぼ完全に複数取得を廃したものでない限り、別IDが貴方の頭の中以外に存在するかどうかはあまり関係ない訳です。とりわけ、複数ID取得が/.J思いの行為だとは思わない人間にとっては「悪い方のケース」なのでして。
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:1)
かなり前に呉市振興委員会で私の ID を見たので、
誤解されていることは知っているがね。
はっきり言っとくが、私は誰かと違ってチヤホヤされることは大嫌いだ。
あんたのコメントや日記エントリのほとんどがゴミなのに
この一連のコメントは珍しく議論しようという姿勢が見えたので
出来得る限り返答しようと思っていたのだが。
たかがモデレート、所詮はゲーム。
なぜそこまで大事にしたがる?
しかもゴミを大量生産している人が。
あなたのコメントで+モデに相応しい率はどのくらいか?
複数 ID を否定しているのなら、torly 以外の ID はないはずだよな。
アクティブユーザ数から考えると「400人」は幸運か?
フェアを求めるのならば、編集者の無限モデ権はフェアで無くないか?
一言でまとめる。
絡め手の布石をすべて自分で打つ余裕はもうないので、
私の意見を受け入れた人を待っている。
これは自作自演すれば簡単にできるけれど、しない。
自分が入り込むことは目的でない。
自分の意思を入り込ませることが目的だ。
Beauty is within us, just like a rose.
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:1)
#このurlでニュアンスが伝わりづらかったときの為に書いておくと、アニメ・一休さんでは、しばしば足利将軍がわがままや気まぐれで下々の者を困らせ、それを一休さんがとんちで解決するというパターンのシナリオが出てきます。解決といっても実際に問題に真正面から取り組むケースは少なく、大抵は将軍に一杯食わせるか、己のわがままを悟らせて終わります。また、ある程度話が進むと、将軍が屈辱を晴らすべくピンポイントで一休さんに無理難題を申し付けるパターンも度々生じます。
前半部の回答を書くにつれ、まるでとんちと屁理屈で管理側の要求を撥ね付けているようだ感じたので、一休さんと形容しました。で、ここまで言うと無粋ですが、さらに貴方の質問がアニメ一休さんのとんちめいた(直接の解決に至らない)回答をせざるを得ないものだったのを指して「将軍様」と。将軍様という呼称についてはそれ以上のものでもそれ以下でもないというのが実情ですが、うーむ、ただ直感的にアニメの一休さんを思い浮かべられなかった以上に、貴方はいつも持ち上げられて当然だと思ってるんじゃ? 人格批判は避けたいんですが、実際一部女子部にちやほやされているのをよく見かけるし、ご自分でそうなるよう話題を操作しているようにも見える。 うーん、ここら辺を見るとまさしく将軍様ですね… これも将軍様。受け入れる人とは誰ですか? Oliver氏が権力の座を譲るのを待っている? 他のユーザが貴方を主権編集者(そんなものが今あるかどうかはともかく)に担ぎ出すのを待っている? 或いはここで、私が土下座すればいいとでも? そうおっしゃるなら、自分の振る舞いがモデレーションシステムを腐らせていると言われても、細々弁解せず開き直るのが最善だったと思いませんか?
今の自分があまり/.Jに貢献していないことも知っているし、他人の日記を読み漁ればその分自分がアウトプットするものが減るのも承知ですが、昔はそれほどでもありませんでした。あまり他人のせいにはしたくないけど、貴方のような人がいるからでもあります。
貴方みたいな、ちょっとしたことで自分の優位を脅かされていると感じる人達に目をつけられるのに疲れたんですよ。ついでに、いくら相手の落ち度だと思おうと、細々反論することで同じ土俵に立たされるのにも疲れました。多分それは私だけではない筈です。ゴミを撒き散らすことすら止めた人の中にも、徹底した外部のアンチに化けてしまった人の中にもきっといることでしょう。そして、そうなる予備軍も確実にいます。
そういう意味で、アカウントを幾つ持っていようがACを乱用しなかろうが、それほどOliver氏を重大視してなかろうが、貴方みたいな人はあまり好きになれないし、コミュニティに害を与え得るユーザだと感じます。元々私に同調してくれるユーザは少ないみたいなので、貴方は多分(もったいぶる癖さえなければ)、すぐにでも支持者を大勢得られるでしょうけども。それとも、実際にはここに居ないある一人を求めてコミュニティを犠牲にするのは止せとでも言うべきでしょうかね。
Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:1)
あなたのレトリックは下手すぎる。
大きな誤解と怒りを招く。
私を将軍様 [google.com]でマジ切れさせた。
普通の国際情勢を知っている人にはとてつもない貶し言葉。
確かに私も日記ではレトリック、韻、暗喩などを多用するが、
真剣な議論ではあらぬ誤解を招かないようレトリックはなるべく使わない。
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Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:1)
それなら続けようか (スコア:1)
時間がないんだよ。
それは Oliver 氏が「学業で忙しい」と言っているのとは別の意味で。
正直言って、自分が明日も生きているかどうか判らない。
だから、私が満足できないであろうものは優先順位が低くなる。
あなたがそれを満足できたものであったとしても。
知っているはずの人とは思えないような
私を苛らつかせるコメントのツッコミ所を
逐一指摘するのは今の私には付加が重いが、
議論のためのエントリ [srad.jp]を作っておいたので、
反論コメントを待って欲しい。
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Re:相変わらず部門名がムカつく (スコア:1)