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DNSルートサーバがIPv6の正引きに対応」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    アドレスに余裕があるからといって無駄にアドレスを振った結果
    数年で枯渇するって事はないのだろうか?
    家電や車一台一台に振られるらしいが....

    #HDDなんて大容量なんて入らないと思われたが
    #ビデオテープの替わり使われ容量がいくらあっても足りない状態..
    #1人で50個くらい所有するような事がない事を祈る。

    #車がサーバーになったりして...
    • IPv6アドレスの総数は約340兆の1兆倍らしく、
      60億の人類の全ての細胞にIPを振ってもまだ余るらしいので、
      数年で枯渇するとは考えにくいですが…。

      1人1兆個でも余る。 [allied-telesis.co.jp]

      という文書もありました。

      # HDDの容量の
      • by Anonymous Coward

        IPv4アドレスの時がそうですが、全体の個数から見て十分に足りるからいいとか足りないから良くないという問題ではないです。

        問題なのは、特定の国や機関が巨大なアドレス範囲を占有してしまっていて、使うかどうかに関わらず有限資源を予約してしまっているという点です。
        確かに使う側の利便性を考えればある程

        • アドレスの利権化についての指摘はごもっともで、意義はありません。

          ただ、IPv4は2^32で42億9496万7296で、全人類に一人一つアドレスを割り振ると足りませんが、
          IPv6は2^128ですから、全人類ひとりあたり2^95個割り振れます。

          足りないものはどんな運用をしても足りませんが、
          足りていれば運用をまともにすれば足りますからね。
          親コメント
          • by mocchino (13752) on 2004年07月22日 10時58分 (#593868)
            >IPv6は2^128ですから、全人類ひとりあたり2^95個割り振れます。

            よくこういわれますが、IPv6は2^128アドレス分というより2^64ネットワーク分と考えた方がいいかもしれませんね
            これはIPv6のインターフェースIDはMACアドレスを元に自動生成されるものだからです

            そして、基本的に配布されるのは、SLA IDとインターフェースIDを除く48ビットの部分ですから、2^48組織分のネットワークに対応しているという方のが実状にあっているかもしれません。

            アドレスについては、拡張されたIPv6のアドレス空間 [atmarkit.co.jp]の記事がよくまとまっているかも..

            しかしIPv6になったら、ISPはどの単位でユーザーにIPを貸し出すんでしょうねぇ、まぁ最初はブリッジ接続でしょうけど...
            親コメント
            • > これはIPv6のインターフェースIDはMACアドレスを元に自動生成されるものだからです
              その話もよく言われますが、それは自動構成機能を使う場合に限った話です。
              たしかに自動構成機能を使うケースが多いのですが、使わないこともできますから、
              それに制限されることはありません。
              また、将来的にはMACアドレスが拡張されたり、
              それ以外の方法が一般に使われるようになることでしょう。

              > しかしIPv6になったら、ISPはどの単位でユーザーにIPを貸し出すんでしょうねぇ
              IIJmioだと/48(2^80)、その他のISPだと/64(2^64)で貸し出されることが多いようです。
              http://www.iijmio.jp/guide/ipv6/
              http://ipv6.biglobe.ne.jp/
              親コメント
              • >使わないこともできますから、それに制限されることはありません

                でも4ワードを手動で全部入力するのは、やりたくないですよねー
                今の方法とは違う方法で、自動設定できるのなら問題ないでしょうが...

                >それ以外の方法が一般に使われるようになることでしょう。

                64ビットのインターフェースIDは、1ネットワークに割り振るにはあまりにも広大だと思うので、ルール自体を変えるのは問題ないとおもいますが、一度普及してしまうとルール変更は難しくなるのではないでしょうか?

                IPv6のIPが足りなくなりそうとなった状況でのルール変更は、影響度があまりにも大きいような...
                今ならまだ簡単に変えられると考えますが、足りなくなるほど普及した後のルール変更って容易に可能なんでしょうか??

                現状だと、2^128個をすべて使える(まぁ使う必要もないけど(苦笑))と言い切るのは過大広告でしょう
                運用機器の機能(代替機能も含む)を損なわず、ネットワークにも影響が少ないようなルール変更可能な仕組みが出来てからならそう言っても問題ないとおもいますが..今現在でそれは可能とは思えないのです

                >IIJmioだと/48(2^80)、その他のISPだと/64(2^64)で貸し出されることが多いようです。

                豪勢ですよね~、まぁ/48でも現行の接続端末数分以上のネットワークが登録できますから、いいのかもしれません。
                親コメント
              • >IIJmioだと/48(2^80)、その他のISPだと/64(2^64)で貸し出されることが多いようです。

                KDDI [kddi.com]やOCN [ntt.net]、InfoSphere [sphere.ne.jp]などは/48ですよ。
                個人向けか法人向けかというのはありますが、原則は/48でし
              • >> これはIPv6のインターフェースIDはMACアドレスを元に自動生成されるものだからです
                >その話もよく言われますが、それは自動構成機能を使う場合に限った話です。
                >たしかに自動構成機能を使うケースが多いのですが、使わないこともできますから、
                >それに制限されることはありません。
                >また、将来的にはMACアドレスが拡張されたり、
                それ以外の方法が一般に使われるようになることでしょう。

                Privacy Address Extension(下64ビットをランダムに生成し、定期的に変えることにより
              • > でも4ワードを手動で全部入力するのは、やりたくないですよねー
                手動設定する場合は手間はかかりますよね。
                とはいえ、手動の場合は比較的わかりやすいアドレスを使うと思われるので、
                そこまで大変ではないかな、とも思ったりはします。
                *:*:*:*::1とか。
                #例えば、www.wide.ad.jpは[2001:200:0:1::5]です。

                > 一度普及してしまうとルール変更は難しくなるのではないでしょうか?
                変更は無理でしょうね、拡張になるかと思います。
                とはいえ、上位48bitの方が足りなくなることはまずないかと。
                足りなくなるとしたら、48bitのMACアドレスでしょうか。

                調べてみた所、IEEE1394のノードユニークID(64bit)でも自動構成が可能なようですので、
                この辺を使うことになるのでしょうかね。
                http://pcweb.mycom.co.jp/series/ityougo/018/

                > 現状だと、2^128個をすべて使える(まぁ使う必要もないけど(苦笑))と言い切るのは過大広告でしょう
                確かに仰るとおりです。
                「アドレス空間が2^128あるから、IPv4のときには出来なかったような、
                 富豪的な使い方ができるよ~」というのがIPv6の売りですから。
                2^128を全て割り当てたとすると~と言う時は、あくまで喩えであることを明示するようにします。
                親コメント
            • > しかしIPv6になったら、ISPはどの単位でユーザーにIPを貸し出すんでしょうねぇ、まぁ最初はブリッジ接続でしょうけど...

              RFC の推奨では /48。(RFC 3177 [ietf.org])

              The IESG and the IAB recommend the allocations for the boundary
              between the public and the private topology to follow those general
              rules:

                    - /48 in the general case, except for very large subscribers.
                    - /64 when it is known that one and only one subnet is needed by
                          design.
                    - /128 when it is absolutely known that one and only one device
                          is connecting.

              In particular, we recommend:

                    - Home network subscribers, connecting through on-demand or
                          always-on connections should receive a /48.
                    - Small and large enterprises should receive a /48.

              だけど実際には /64 で振られることが多い。
              技術的な問題があるとは思えないんだけど、家でも /48 が普通になればいいなあ。
              親コメント
              • >技術的な問題があるとは思えないんだけど、家でも /48 が普通になればいいなあ。

                家の中でL3のセグメント分割を行いますか?
                行った場合でも、/60 もあれば十分だと思います。

                技術的な問題はないですが、経路集約を綺麗にやろうと思
              • by Anonymous Coward on 2004年07月22日 12時28分 (#593920)
                そのうち、なんでもかんでも相互に繋がるようになって
                「お父さんの靴下は汚いから私のネットワークに触れないで」
                とかいう状況に対応する為にL3の分割が必要になるのかな。。。

                とか馬鹿なことを考えてしまいました。すみません。
                (仲の悪い嫁と姑とか)
                親コメント
              • by Yggdra (14017) on 2004年07月22日 12時34分 (#593922)
                > 家の中でL3のセグメント分割を行いますか?

                確かに現状ではニーズはないけど。
                それは、現状ではホームネットワークというものが「家庭内PCによるネットワーク」だからニーズが出ないだけで、家電がつながったりホームセキュリティと組み合わせた時に、どういうニーズが生まれるか、だと思う。
                サブネット化については、今後も行わない保証はないし、行った方がいい状況は生まれるかもしれない。/64 ではサブネットが作れないから、サブネットを作ることでホームネットワークが便利になる、という芽を摘んでしまうと思う。

                具体的な例を挙げられないところに、私の限界があるけど(^^;

                絶対に /48 にしろ、というのではなく、あれば嬉しい、可能性が広がる、かなぁと。技術上や政治上の問題があって、それが解決不能だったり高コストだとすれば、無理して要求するつもりはないんだけどね。

                > ユーザ払い出し用のpoolアドレスの追加がないように
                > つまり、IPv6になるとアドレス設計は設備構築時の一発で
                > 終わりという状況にならないと、結局、IPv4の二の舞です。

                IPv6 アドレス割り当ての(経済的、政治的な)現状ってよく知らないんだけど、/48 を /64 にしなければ各ユーザに割り当てられないほど、いま現在 ISP に割り当てられているアドレスって少ないの?
                だとすると、RFC でも /48 で推奨してるぐらいだから、RIR は考えてほしいなあ…。
                親コメント
              • # 上のACです

                > IPv6 アドレス割り当ての(経済的、政治的な)現状ってよく知らないんだけど、/48 を /64 にしなければ
                > 各ユーザに割り当てられないほど、いま現在 ISP に割り当てられているアドレスって少ないの?
                > だとすると、RFC でも /48 で推奨してるぐらいだから、RIR は考えてほしいなあ…。

                ISPには/32に割当てられていますが、ここで考えてみましょう。

                ホームユーザに、/64割当てるなら、使えるprefixは
                32bitとなり現状のIPv4全アドレス相当なので、ISPにとっては無限です。
              • サブネット化してしまうと、アドレス割り当てのための設定を決めるのが大変になってしまいますよ。例えばルーティングとか。
                下位のアドレスは基本的に自動生成するべきで、そっちの妨げになるのはでき
              • /48にするとwhoisに登録しないとダメで、コンシュマ向けは
                プライバシー問題が解決されていないので、/64ってのは
                ありだと思います。
                固定アドレスなのか、ダイナミックなのかって問題もありますが。
          • > IPv6は2^128ですから、

            それは嘘ですね。実質 2^64 個が最大でしょう。
            • by Yggdra (14017) on 2004年07月22日 11時45分 (#593889)
              > それは嘘ですね。実質 2^64 個が最大でしょう。

              今の Aggregatable Global Unicast Address が、下半分を MAC アドレスとしているだけ。
              今後 Aggregatable Global Unicast Address が足りなくなって、それ以降もアドレス不足が深刻な問題になりうると判断されたら、今の未使用アドレスがアサインされるときには、もっと密なアドレス体系に見直されると思うよ。

              Aggregatable Global Unicast Address が全体の 1/8 あることから、たしかに厳密に言えば 2^128 ではないけど。目くじらたてるほど大きなことでもない……と思う。
              親コメント
              • >それ以降もアドレス不足が深刻な問題になりうると判断されたら、今の未使用アドレスがアサインされるときには、もっと密なアドレス体系に見直されると思うよ。

                まぁ2^48/8でも35兆を超えるわけで、少なくとも地球上だけで使っている限り、足りなくなることは無いとは思います

                2^64が最大でしょうと言ったACさんの言いたいのは、2^128って広告するのは、運用上可能じゃないのに言い過ぎじゃない?って事だと
                2^64だと、現状のルールで一人1ネットワークで使った場合だから逆に過小だとは思いますが(苦笑)
                親コメント
            • IPv4のアドレスをフルに使えても2^32、
              IPv6のアドレスをフルに使えれば2^128という話ですから、嘘ではないかと。

              もちろん、実際に使えるアドレスはIPv4にしてもIPv6にしても、
              実験的なものとして割り振られ、実験終了後は死蔵されるであろうアドレス空間などの都合から、実際に使えるアドレス空間は小さくなります。

              とはいえ、2^64は少なすぎるように感じます。
              それはMACアドレスが2^48だからという話とかでしょうか。
              親コメント

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