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"ファースト・コンタクトは20年以内に"、SETI研究者が仮説を発表」記事へのコメント

  • いえね、地球以外に生命が存在する可能性は否定するもんじゃないんですけどね。複数の、不確定なパラメータで構成されたドレイクの式を持ち出されても、余計怪しいものとしか見えませんよ。なんていうか、健康食品の宣伝と同じで、わずかな根拠から途方もない効果を喧伝されてるように思えてしまいます。
    SETIの意義を否定するもんじゃないし、わずかな予算で頑張ってるのは分かるんだけど、夢を食い物にしているように思えちゃうんですよ。『痩せたい』とか『もてたい』とかといった希望と同じレベルで。
    こうしてみると、ドレイクって、ずいぶん罪深い式を作ってくれたもんです。この式、fl以降の値なんて、まさに各自の信仰告白みたいなもんですぜ。
    • by hokuto (16888) on 2004年07月24日 14時57分 (#595258) ホームページ
      夢は食べるものですよ。
      霞だけ食んで生きていけるほど、今の世の中は優しくないですし。

      実際に痩せることは難しいですが、痩せ薬を買うことで少しでもストレスが減らせるのならそれは決して無駄ではないです。
      困難で非情な現実があるからこそ、容易く手に入る、それこそ金で買える、そんな夢が人の心をギリギリのところで支えているのも一つの事実なのです。

      「お前らは永遠に孤独なのだ。」と言われるよりは、それを必死に否定しようとしている人を手伝いたいものでしょう?
      食いものとしての夢は、僕らが望むからこそ存在するのですよ。
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      • >それを必死に否定しようとしている人を手伝いたいものでしょう?

        それはそうかもしれませんが,だからといって
        「我々は孤独ではない.だって宇宙人が頭の中に語りかけてきたし.」
        とかいう人はあまり応援したくないのと同じです.
        #いや,応援したい人もいるでしょうけど.

        ドレイク方程式自体は別に良いんですが,今回のこの見積もりはパラメータ
        のとり方がちょっと甘すぎるんじゃないかなあと.
        #私としては銀河系内の文明数は10-100程度じゃないかと思っとります.
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        • わたしはドレイクの式のパラメータをどのくらいにすればいいのかは検討つきませんが、学校でその式の存在を習った時には先生が、

          「この式は悲観的にとらえれば文明数0、楽観的にとればそれこそ星の数ほど文明が存在することになる。」

          といっていたような記憶があります。それぞれに用いたパラメータの値も、まぁありかなと思える値だった気がします。ドレイクの式のリンク先 [www.ne.jp]にも、楽観的にみて2.5×1010、悲観的にみて0.01、とありますね。

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          • 文明数ゼロを導出するのは大変だろ
            • by Anonymous Coward
              > 文明数ゼロを導出するのは大変だろ

              1. 我々のこの文明はいまだ文明と呼ぶに値しないレベルである。
              2. 我々のこの文明は間もなく滅びるのでカウントしなくて良い。
              3. 貴方が文明と認識しているものは、実は存在しない。
                    この世界は貴方の夢の中に存在している。
        • http://ryoyodoosi.hp.infoseek.co.jp/storage-8.html

          見積もりを厳しくしつつ、途方も無いし成功した所で賞賛の声が
          あるかどうかも解らないプロジェクトに携わる人が楽観的な数字を
          出す事はモチベーション維持として普通で、責められるとは思えないし、
          逆にそこにケチをつける以上、宇宙のヤバさを知り尽くし
          • とりあえず,甘めに見積もるということで

            N*はまあ信頼できそうな数が求まっています(2千億とかぐらい)
            fpはだいぶ多いことが最近わかってきました(ので甘めに1)
            neも,生命形態の意外な幅広さを考えるとまあそれなりに(地球,火星とエウロパで3ぐらい?)
            flも,最近の火星やら小惑星やらの研究を鑑みるにだいぶ高そうです(楽観的に1/3)
            fiは・・・なんとも,これは難しいんで仮に1/10と
            fc,まあ,地球上で知性のありそうな生命体のうち我々の数ということで,1/5ぐらい?
            fLは,1000年無いと思います.というわけでおよそ2E-7

            で1000弱ぐらいですか.まあこんなもんかと.若干甘めなんで,その辺を差し引くと
            100弱くらい,という当初の意見になります.
            なわけで,さすがに10000~1000000ぐらいはふかしすぎだと思うわけですよ.
            宇宙の歴史と広さの中で我々以外の知的生命体がいるのはまず確実ですが,時空間的に
            我々の近くに要るってのはあまり期待できないだろうなあと.
            #といいつつSETIの各種計画には寄付しちゃったりしているわけですけど(苦笑)
            親コメント
      • 夢を食って良いかどうかの話なんかどうでもよくて、信憑性の問題話では?
    • by seeds (20964) on 2004年07月24日 20時00分 (#595382)
      ちょっと私にはよくわからないのですが、「不確定なパラメータで構成されたドレイクの式」を用いないで、『科学的に』
      「地球以外に生命が存在する可能性は否定するもんじゃない」ことを怪しくなく説明ってできるのかな?~っと思いました。
      ドレイクはその怪しそうだし不確定だけどとりあえず仮定してみた式を作ってみて仮説を構築したわけですよね?

       SETIの意義は否定しないけれども健康食品販売みたいに思えるという文脈がちょっとよく分からないのでお尋ねしてみたいと思い書き込みしてみました。

      --
      /* Seeds */
      親コメント
      • さあ、多分無いんじゃないでしょうか。あれば、こんなにドレイクの式が喧伝されることもないでしょう。
        僕は、SETIというものは、将来的には異星人学(いればだけど)みたいな新分野に統合されて行くのだと思います。観測分野としてのSETI、それに対して予想を提供するのがドレイクの式のようなものなんでしょう。
        しかし、ぶっちゃけた話、ドレイクの式から意味ある予想をするなんて無理ですよね。式のパラメータの全てに裏付けのある値を入れること無理だし(なにせ、我々が観察できる文明は一つだけだし、まだ終わってないしね)、この式そのものの信頼性も不明です。この式は、ドレイクという人の思想の表明なのだと思います。逆にいえば、この式は踏み絵のようなもので、そこにどんな値を入れるかによって、その人がどの程度異星人の存在に楽観的か、あるいは否定的かを判定する、踏み絵のようなものなのだと思います。科学的な意味は薄いのではないでしょうか。つまり、ドレイクの式に異星文明の存在確率を問うているつもりでいて、実は各々がこの式から信念の度合を問われているのです。
        そんなドレイクの式を、あたかも科学的に意味ありげな公式として用いなければならない点が、異星人学(っていうか、その前駆的な研究ですよね)のポジションを現しているのだと思います。まだ宗教に近い分野なのではないでしょうか。
        それでも、SETIそのものには科学的な意味があると思います。異星文明の存在確率は不明だ。なら、闇雲に探してしまえという戦略は、間違えではないと思います。というか、それ以上のことは無理だろうと思います。そうして、もしも異星文明の存在が確認できたのならば、我々は初めて自分たち以外の文明を観察することが出来るのです。異星人学が科学分野としてスタートできるのは、それからなのではないでしょうか。そういう意味で、SETI自体は無意義ではないと思います。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        それ以前に、「生命」の定義をはっきりさせないといけないです。地球上の生命とはかけ離れた生命体は、人間がそれを生命体だと認識できないかもしれない。

        また、人工知能が生命体に匹敵する思考能力を持ち、機械の体を得たら、はたしてそれは生命体なのか、違うのか。

        # 我思う、故に我有り、ならば、十分な思考能力を得たAIは生命体?
    • > なんていうか、健康食品の宣伝と同じで、わずかな根拠から途方もない効果を喧伝されてるように思えてしまいます。

      ひどいですね、一緒にしないで下さい。
      健康食品はわずかな根拠ですが、こちらはまだ根拠
    • 地球に文明が発生するのに40億年くらいかかってるわけで、
      それもかなりスレスレで絶滅の危機を乗り越えての奇跡みたいな
      確率ですよね。

      地球外生命体が存在する確率は非常に高いでしょうけど、
      その中で文明が発生する確率は非常に小さいわけで、
      同じ時間内に存在する確率も低く、さらに地球にまで
      やってくるくらいの科学力が発生するのはほとんど
      あり得ない確率に。

      ワープを実用化した知的生命体がいれば、いつか調査団を
      地球圏に送り込んでくるかもしれませんけど、ワープは
      不可能であることが証明されているわけですし。

      実は、地球は人間以外の知的生命体が作り上げた
      • >ワープを実用化した知的生命体がいれば、いつか調査団を
        >地球圏に送り込んでくるかもしれませんけど、ワープは
        >不可能であることが証明されているわけですし。

         それは現状の物理学の範囲内で不可能性が証明されただけなので、本当にこの世界にワープに類する現象が存在しないという証明じゃないような気がしますね。
         素粒子の発見や量子力学の概念など、物理学も色々と塗り替えられているので、今の時点で見えないものが存在しないとするのは科学的なお約束事にすぎないと思うな。
         今まで人間が思いもよらなかった物理法則が存在し、物理の常識の一部が書き換えられる可能性は否定できないと思いますよ。その結果、不可能であると思われていた存在が可能とされることもね。

         まぁ……いまだ人間は世界の全てを知り、世界の全てを記述できてなどいないのですから。
        --
        --- どちらなりとご自由に --- --
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    • それが経済
      スマソ
    • だいたいドレイクの式なんて文明の増殖が考慮されてないから、基本的に間違ってる。(フェルミのパラドックスとか言ったんだっけ?)
      それに、ここんところの科学の発展状況を見ると、現状の文明レベルが100年も続くはずがない。
      絶滅し

UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

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