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コミックマーケット66開催」記事へのコメント

  • とりあえず徹夜で並ぶな
    スタッフは老師と思って従え
    前日はきちんと寝ておけ、飯はきちんと摂取
    走るな押すな急ぐな騒ぐな人の流れにのれ
    水分は持っていけ、汗対策はしっかりと
    持ち物がひとを傷つけないか
    • 他のはともかく、

      >スタッフは老師と思って従え

      これなに?
      なんか凄く生暖かい嫌さを感じるんですが。

      言われなくてもきちんとやることはやるし、
      それが出来ん奴はそもそも来ちゃヤバいことになるわけだし。

      てゆーか、従うとしても「交通整理屋風情」に対して従うというだけのことだ。なんで老師よ?
      …冗談はさておき、人は対等なんだよ。相手は老師でもなければ奴隷でもない。俺らと同じ人間だ。

      #人として人の話
      • すべった笑いのツボを解説するようなもので恥ずかしいですがお答えします。

        なにゆえに老師か?

        老師は「ちょっと見まったく当面の問題と関係ない、または悪化させそうな指示」を出すことがあり、聞く者の反感をかったりしますが、大抵は深い経験に裏打ちされた、根拠のある指示です。従いましょう。
        老師はたまに「本気で間違った指示」を出すこともありますがもう老年でボケかかっているのだと思って当面従ってあげてください。ふと正気に戻ったときに自分で訂正します。
        老師はえらく気が短くなっていることがありますが寄る年波のせいなので寛大に接してください。
        老師は偏屈で
        • by G7 (3009) on 2004年08月14日 23時24分 (#605828)
          >老師は「ちょっと見まったく当面の問題と関係ない、または悪化させそうな指示」を出すことがあり、聞く者の反感をかったりしますが、
          >大抵は深い経験に裏打ちされた、根拠のある指示です。従いましょう。

          そこまで判断できるほど長い付き合いをするわけではないのですが…。

          >老師はたまに「本気で間違った指示」を出すこともありますがもう老年でボケかかっているのだと思って当面従ってあげてください。
          >ふと正気に戻ったときに自分で訂正します。

          これもそう。正気に戻るまで待ってる「暇」は無いよね、コミケに来てる諸兄は。

          >老師はえらく気が短くなっていることがありますが寄る年波のせいなので寛大に接してください。
          >老師は偏屈でとっつきにくく見えることもありますが誠意をもって接すればそれほど悪い人ではありません。

          これもそう。

          てーか、老師(先生)である必要すら無いじゃん。
          既に言ったように、同じ人として注意することを注意すりゃそれでいいの。

          >そもそも老師のもとを訪れるのは奥義をきわめるためであって、

          スタッフの顔を見にきたわけじゃないです。
          脇役(わざわざ志願して脇役になった人々)でしょ?

          >老師に突っかかって時間を無駄にするためではありません。

          じゃあそちらもつっかからないでください。

          #スタッフ諸兄の、なんというか疲れきった、しかも型に嵌まった感じの、
          #…そう、ちょうどどっかの新興宗教の人のような…あの口上は、
          #どうにも不快というか、なんだか彼らの将来が心配になってしまうのでG7

          #なんか、コミケって既に、人としてじゃなくシステムとして動いているよね。

          というか、スラドでこうして(開催時間外に)書くぶんには、時間を無駄にしていません。
          よって、ぞんぶんにつっかかれるのですね:-)

          ---

          いずれにせよ、「老師」という、イッパン参加者とスタッフとの
          「立場の違い」を強調:-)するような言い回しは、あんまり好ましくないですねえ。

          で、たぶん、老師というメタファつーかモデリングは、間違ってるんだと思いますよ。

          #コミケの主宰側の「見下ろす」ような物の言い方は、やっぱりカチンとくるのでG7
          親コメント
          • 理想はともかく、サークル当確に優遇措置があるのは周知の事実ですし
            巨大なイベントを主宰する側が、参加者を管理する責任を負っている
            以上、システムも立場の違いも確実に存在していますし、存在して
            しかるべきでしょう。

            個人的な感情や、思想は様々な形がありますし
            人のそれが気に入らなければ存分につっかかればいいと思います。

            でも、現実を見なかったり、逃避したり、捻じ曲げるのは・・・・・・
            親コメント
            • >巨大なイベントを主宰する側が、参加者を管理する責任を負っている以上、

              セキニン、ですか???
              有るんですかそんなの?

              …なるほど。たしかにコミケは既(?)にアマチュアっぽさを喪失しているのですね。

              もし、ならずものの振る舞いのせいでコミケが潰れたら、それは「セキニン」のせいではなく
              「とばっちり」のせいでしょ?
              • # 何むきになって論陣はってるんかなぁ。「老師」という単語が気に触ったんだったら、その点だけ指摘して去ればいいのに。

                アマチュアイベントであろうが商業イベントであろうが、参加者がトラブル無くイベントを過ごせるように監督する責任は主催者にはあります。調べれば関係する法律もたくさん見つかるでしょうが、常識としても当
              • ># 何むきになって論陣はってるんかなぁ。「老師」という単語が気に触ったんだったら、その点だけ指摘して去ればいいのに。

                いやー、こういうのを論陣っての?
                「いいのに」と言われましても、誰にとって良いのやら。俺ではないだろうしなあ…

                #てかACは気楽な稼業だよな。

                >アマチュアイベントであろうが商業イベントであろうが、参加者がトラブル無くイベントを過ごせるように監督する責任は主催者にはあります。

                ん?入場者管理すらしてないイベントでも、そんなこと有るんですか?
                不便な国ですねえ。
                だって、そんなんだとしたら、「どんな」イベントを執り行うときでも、
                よほど凄い重装備な警備体制を敷かないと、リスクが大きすぎるってことになる。

                #デパートの警備員があれで足りるのかよ?といつも思ってるのでG7

                >常識としても当たり前の事。公園で遊んでいる子供達ですら、リーダー格の子は、他の子が無茶をして怪我しないように気を配るもんです。

                それって常識ですか?

                子供の例は変でしょう。彼らに監督義務は無いだろうし
                (だから、「義務」があるかどうかという話のときに持ち出しても意味がない)、
                だいいち「俺がリーダーだ」と言い張る子供が複数出現したら、途端に破綻するモデルですし。

                というか餓鬼大将モデルをそういう風に正当化されると反吐が出ます。
                餓鬼大将性善説は、ちょっと信じられませんね。彼らは自分に都合の良い子を優遇するだけでしょう。
                少なくともそんな聖人君子な餓鬼大将は見たことが無いです。

                逆にいえば、べつにリーダーでなくたって誰でも互いに気を配ったりしませんか?
                むしろ、セキュリティ(?)という意味でリーダー失格な人間であっても、別の面のせいでリーダー張ってること多いだろうし。

                あー。つまりですね、リーダーがどうこうじゃなく、互助精神なんですよ。重要なのは。
                特にコミケみたいな大人数かつ個別有志集団では。

                で、コミケの場合、ものの言いようが、なんというか
                互助(=対等)の考え方よりも、リーダー格(=非対等)の考え方をベースにしてる感じで、
                どうもそこが気持ち悪く。

                >ならず者のせいでコミケが潰れたとしたら、そのならず者の行動を防げなかった主催者側の責任はあります。
                >#常軌を逸したならず者の場合は、責任を免れる事もあるでしょうけど。

                それは奇妙ですね。程度が弱ければ主催者の責任、強ければ当人の責任、ですか?

                それって全然リスクを管理できていないですよね。被害者から見れば、酷い事態こそ防いで欲しいのに。
                #「保証」をしてもデータや命が戻ってくるわけでもない、ってのと同じようなものかと。

                つまり、管理というポーズ(エクスキューズ)をすれば、イザという時に免罪してもらえる、ということですかね。
                ま、それならそれでも「かまいません」が。
                親コメント
              • > ん?入場者管理すらしてないイベントでも、そんなこと有るんです > か?不便な国ですねえ。

                もしも、入場者管理をしなければ事故が起こる可能性が高ければ、
                入場者管理をしなかった過失は問われるで
              • 実際に管理というポーズをとっているコミケの姿勢と
                あなたの希望する相互の思いやりをごちゃ混ぜにしないでください。

                私は現実に対しての理解を求めようと思ってポストしました。

                管理されている現実の前では「老師」でも「閻魔様@地獄」でも
                言葉の意味に違いはありません。

                また、管理の責任と事故発生に際する当事者達の責任は全く別物です。
                分かっていてそういう混同をされているのなら、卑劣極まりないです。
                親コメント
              • >実際に管理というポーズをとっているコミケの姿勢と
                >あなたの希望する相互の思いやりをごちゃ混ぜにしないでください。

                ん?してないと思いますが…
                俺のほうこそが、老師や子供という「喩え」はおかしい、と言ったつもりなのですが。

                >また、管理の責任と事故発生に際する当事者達の責任は全く別物です。
                >分かっていてそういう混同をされているのなら、卑劣極まりないです。

                で、管理のセキニンって、結局何なんです?
                それって結局は「なんにもならない」のでは?

                「あの程度の」人員しか捻出させない程度の圧力であるならば、誰に対しても、抑止力として機能しなさそうだし。
                #「あの程度」がベストエフォートであるのは、そりゃまあ判りますが、可能と必要は別問題。
                親コメント
              • >で、管理のセキニンって、結局何なんです?
                同じことを2度説明するのは失礼だと思うのでしません。
                親コメント
              • というか、結局は何をどう言っても説明にはならないでしょうね。
                モトが空虚なんだから、しょーがない。#あなたのせいではない。

                >私は現実に対しての理解を求めようと思ってポストしました。

                理解(というか正確にいえば賛同、ですよね)してもなんにもならないんで。

                ----

                ところで、

                >同じことを2度説明するのは失礼

                初耳ですね。

                いや、以前にも聞いたことくらいは有るのかも知れないけど、
                「非論理的なので記憶に残らなかった[*]」のかも。
                #[*]:非論理的なものは記憶に残りにくい、という某友人の言葉は、随分納得のいくものでした。
                #まあ、そんなわけで、意味不明の頭ごなしな言葉は、淘汰されたり歪められたり、していくのでしょうね。

                そういうわけの判らないものを「礼」と呼びたがるかたは、
                今回の話題のようなものについても、
                「理解(もとい賛同)」の価値が有る、と判断なさるんでしょうか?

                人として、流儀を替えなさることをお勧めしときます。
                親コメント

にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

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