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NTT-ATが電力線インターネットの実証実験を開始」記事へのコメント

  • 反対運動 (スコア:2, 参考になる)

    by Yuryu (19524) on 2004年08月21日 22時06分 (#608756) ホームページ
    今日ハムフェアに行ったら反対運動が行われていました。
    アマチュア無線がどうなろうと多くの人には関係ないかも
    しれませんが...

    ラジオの受信にも悪影響を与えそうで心配です。

    参考
    電力線インターネット=電力線搬送通信について考えるページ [inv.co.jp]
    電灯線インターネットの短波利用に反対! [geocities.co.jp]
    • by yatyura (11511) on 2004年08月22日 19時07分 (#609249)
      電灯線なADSLってほんとうに便利なの?
      MSなOSと同じで便利ばかりを誇張した新たな飯の種でしょ。
      セキュリティ的にどうなのよって事を考えれば便利でない事は明白
      結局ADSLとファイバの次ぎに何かメシの種は無いかと探している連中がやっているだけ
      地上波デジタルと同じ。アナログを停波させるのと同じ理屈
      親コメント
    • Re:反対運動 (スコア:0, フレームのもと)

      by Anonymous Coward
      アマ無線よりも便利なネット環境。

      新しいものには犠牲が必要。
      • Re:反対運動 (スコア:3, すばらしい洞察)

        by KENN (3839) on 2004年08月22日 0時43分 (#608855) 日記

        犠牲になるのがアマ無線だけで済めばいいですけどね…

        単に該当する帯域は日本においては主としてアマ無線が使用しているというだけの話で、基本的にはこの帯域を使用する無線通信すべてに影響が出るはずです。短波放送・航空管制・軍事通信…etc.

        意外に見落としがちなのは「すでに電源線の通じているところはすべてPLC通信の潜在的マーケットとなります」 [plc-j.org]なんて言っておきながら、現状のPLCはたかだか100~200mの伝送距離しかない [plc-j.org]という点。つまりPLCは、いわゆるラストワンマイル、もしくは現状の無線LANの代替にしかなりません。すなわち、現時点でブロードバンド接続環境が提供されていない地域に福音をもたらすような画期的な技術ではない、ということです。

        PLCのアプリケーション [plc-j.org]と言われても、内容はユビキタスコンピュータの通信インフラをPLCにしただけで、PLCでなければ実現不可能というものではないし、この図 [plc-j.org]に至っては、私にはどうしても電力会社がNTTに頼らずに遠隔検針できるようなシステムを構築したいようにしか見えないんですが…

        親コメント
        • Re:反対運動 (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2004年08月22日 0時50分 (#608863)
          > 現状のPLCはたかだか100〜200mの伝送距離しかない

          というか、それでいい話をしてるんじゃないの?
          少なくとも今は。

          家の前の電柱まで光で来てて、家の中や集合住宅の各戸の部屋までは PLC ってのはすごく意味あると思うんだけど。
          親コメント
        • by astro (17245) on 2004年08月22日 1時29分 (#608887) 日記
          >私にはどうしても電力会社がNTTに頼らずに遠隔検針できるような
          >システムを構築したいようにしか見えないんですが…

          そういう意図はあるでしょうね。

          ですがアマチュア無線家さんたちがおっしゃっているのも
          ここは自分達の砂場なんだから、他人が使うのは一切まかりならん、
          そして、この砂場は災害のときに補修用として使われるから絶対になくしてはいけない、
          と言っているように聞こえます。

          興味のない人間からすると、「災害用」という公共の福祉のようなものを免罪符に、
          自分達の遊び場を一切明け渡さない、カンジワルイ人たちとしか見えないのです。

          人間とはとかく自分の利益になることには熱心になり、不利益になることには反対するものです。
          そして、基本的には権力により近いものがその利益を奪取するものなのです。

          そういう意味では弱者たるアマチュア無線家がこういう声を上げるのは当然ではありますが、
          プロ野球1リーグ制議論と同じことで、世論を味方につけないとこの勝負は勝ち目がないと思えます。
          親コメント
          • by __hage (7886) on 2004年08月22日 6時32分 (#608957)
            >興味のない人間からすると、「災害用」という公共の福祉のようなものを免罪符に、
            >自分達の遊び場を一切明け渡さない、カンジワルイ人たちとしか見えないのです。

            というのもわかんないではないです。感じ悪いてのは私も同感です。
            ですが、

            ・自分達の遊び場を奪われようとしている人
            ・それで恩恵を受ける人

            の両者を比べると、後者の人って本当にいるんですかいな?
            それこそ無線LANでもいいし、ラスト1マイルってことなら、
            DSLでも構わんわけでしょ。

            奪われる側(ハムの人)が必死になるのはわかるんです。
            ですが、本当に電力線インターネットで恩恵受ける人っているの?
            いたとしてハムの人を必死で叩かなきゃならんほどなの?
            あんまりいないように思えてならないんですが。

            感じが悪いというだけでこれだけ叩かれるんでしょうか。
            そうなのかもしれませんけど、感じだけでいいんですかねえ…
            それが政治ってものなんでしょうか。多分そうなんでしょうね。

            # 私はアマチュア無線の免許をとったことはないですけど、
            # ちょっとハム側に同情的には思っております。
            親コメント
        • by mocchino (13752) on 2004年08月23日 3時01分 (#609485)
          PLCは家庭内配線を電力線でやろうって話でしょうね
          電力線なら、どの家庭でも各部屋につながってますし...
          FTTHの最後の配線をこれでやろうとしてるのでしょう

          しかしこれってADSLにも影響あったりしないいでしょうか?
          そこまでノイズの影響は強くないのかな?
          PLCのせいでADSLの速度ダウンとかだと共食いのようで苦笑するしかないなぁ
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          >電力会社がNTTに頼らずに遠隔検針できるようなシステムを構築したい

          某電力会社の中の人が言うには、遠隔検針システムぐらいやればすぐできるのであるが、
          あれは「検針員の雇用」に特殊事情があるので止めるわけにはいかんのだよ、とのこと。
          検針したいだけならブロードバンドなんぞいらん。
      • Re:反対運動 (スコア:2, 興味深い)

        by GPH (8223) on 2004年08月21日 22時42分 (#608776) 日記
        書かれていたリンク先を見ると、いざって時の無線連絡でヤバイように読めます。
        阪神大震災クラスの被害が起きた場合、ここらで妨害が出るとしたら犠牲どころじゃないかもしれない。

        ま、アマチュア無線はもうアウト決定でしょうが・・・。ユーザがおじさんしか居なさそうだ。彼女に無線機買えなんていうより携帯電話だもんね。
        親コメント
        • Re:反対運動 (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2004年08月21日 23時11分 (#608796)
          そんな災害が起こったら電気も電力線通信も止まるんだから
          災害時に無線と干渉するって事は無い気がするぞ。
          親コメント
        • Re:反対運動 (スコア:0, フレームのもと)

          by Anonymous Coward
          > ま、アマチュア無線はもうアウト決定でしょうが

          でしょうね。

          もう存在理由が災害しかなくって、災害を心待ちにしている人たちには悪いですが、民主主義の原則たる最大多数の最大幸福という功利主義に照らせばどちらが優先するかあきらかです。

          むしろデ
          • Re:反対運動 (スコア:2, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2004年08月21日 23時41分 (#608816)
            電力線通信に反対なわけではありませんが、・・・

            >もう存在理由が災害しかなくって、災害を心待ちにしている人たちには悪いですが、
            >民主主義の原則たる最大多数の最大幸福という功利主義に照らせばどちらが優先するかあきらかです。

            民主主義が少数意見をないがしろにするものと勘違いをしてそうですなぁ。
            アマチュア無線家の訴えはなくとも
            社会として災害が起こる前に備えをしておくのは当たり前のことです。
            「喉元過ぎて・・・」災害に遭った事が久しくないとそのことを
            軽視してしまうようです。
            災害といえるものに遭った事がありますか?
            これらの問題をないがしろにせず、クリアしてこそ
            安心して利用者も利用できるというものです。

            >むしろデンパな人々は既存の利権にしがみつくのではなくて、電力線通信とかがあっても通信できる方式を開発するとか
            >実験するとかって方向に自分たちの存在価値を見いだせないのだろうか。

            言ってることはごもっとも。「デンパな人」というのは無用な煽りですが。
            ちなみに、アマチュア無線家が少なくなるということは
            無線に関する専門家が減ってしまい結局社会的な損失といえます。

            >そっちの方が法の精神にも沿っていると思うのだが。

            それは関係ないなぁ。

            一部の狂信的な人はいるかもしれないが、多数の人は自分だけの
            問題とは考えていないはずです。
            単純に「デンパな人」と切り捨てる姿勢はかえって危険ですよ。
            親コメント
            • Re:反対運動 (スコア:2, 興味深い)

              by Anonymous Coward on 2004年08月22日 1時08分 (#608873)
              > アマチュア無線家の訴えはなくとも
              > 社会として災害が起こる前に備えをしておくのは当たり前のことです。
              > 「喉元過ぎて・・・」災害に遭った事が久しくないとそのことを
              > 軽視してしまうようです。
              > 災害といえるものに遭った事がありますか?
              > これらの問題をないがしろにせず、クリアしてこそ
              > 安心して利用者も利用できるというものです。

              えー。実際に自分が災害に遭った訳ではないですが、災害時に何が起こったかを調査した人です。

              実際のところ、ゼロとは言いませんがアマチュア無線の果たした役割は正直、かなり限定的です。

              「その時」それぞれの国民ができることをした中で、おしゃべりした人もいたって程度です。

              やはり、圧倒的に意味があったのはインターネットと携帯電話でした。(複数の大学や学会の調査でもまとまっているとおり)

              アマチュア無線の人たちは宣伝がお上手でいらっしゃるので、それがすごく大事なように聞こえますが、実際はなけりゃないで構わないと言う程度のものです。

              彼らの宣伝は屁理屈です。逆に屁理屈を言えば、PLCとかが使えるようになって Windows 端末だけではなく便利な情報端末が家の中に入ってくれば高齢者やハンデキャップのある人の生活も向上しますし、安否確認などにも結びつくって理屈だって成り立ちます。

              どうも、アマチュア無線の人たちの宣伝行為ってバス釣りで環境を破壊しても「スポーツ」だって強弁する人たちとだぶるんだよなぁ。

              自分たちのホビーのためならどんな屁理屈だって恥ずかしげもなくしゃべるし、ほかの人の利益なんかどうだっていいって思ってるように見えるし。

              で、さらに宇宙人の侵略まで持ち出して反対の理屈をわめくバカまで出てくる始末だし。
              親コメント
              • Re:反対運動 (スコア:2, すばらしい洞察)

                by Pegana (22190) on 2004年08月22日 1時42分 (#608901) 日記
                > どうも、アマチュア無線の人たちの宣伝行為ってバス釣りで環境を破壊しても「スポーツ」だって強弁する人たちとだぶるんだよなぁ。

                大きな相違点があります。
                ブラックバスは放流するバサーの側が法を犯しているのに対し、PLCの問題ではアマチュア無線家はPLCによって違法な電波が出ることに反対する立場です。
                親コメント
              • Re:反対運動 (スコア:1, 参考になる)

                by spqr (18190) on 2004年08月22日 1時30分 (#608888) 日記
                で、今はその携帯電話が災害時には使いものにならんのだが。
                地震の時は繋がらんぞ。去年の北海道はそうだったが。
                親コメント
              • Re:反対運動 (スコア:1, 興味深い)

                by Anonymous Coward on 2004年08月22日 2時44分 (#608918)
                >えー。実際に自分が災害に遭った訳ではないですが、災害時に何が起こったかを調査した人です。
                >実際のところ、ゼロとは言いませんがアマチュア無線の果たした役割は正直、かなり限定的です。
                >「その時」それぞれの国民ができることをした中で、おしゃべりした人もいたって程度です。

                すんません、限定的な言い方で。
                携帯の基地局破損、有線回線がパンクしてしまうような
                災害時ってどうなんでしょう?
                情報があれば知っておきたいです。

                # 念頭には阪神大震災を置いて考えていたもので・・・

                >どうも、アマチュア無線の人たちの宣伝行為ってバス釣りで環境を破壊しても
                >「スポーツ」だって強弁する人たちとだぶるんだよなぁ。

                そうですよねぇ。
                自分しか見えない人は怖いです。
                # 全く同意
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                どちらからも(当面は)恩恵を受けそうに無い
                第3者であることを断っておきます。

                [srad.jp]
                #608873さんのお話しはアマ無線の方々の主張に対する
                反証としてとても興味深く思います。
                しかしAC投稿ですし情報源も提示されていないので、
                信頼に足るものか判断できません。
                よって現状ではアマ無線の方々の方が立場の
                明らかな分、
              • Re:反対運動 (スコア:2, 参考になる)

                by NAT33 (17123) on 2004年08月22日 1時45分 (#608903)
                遭難時に、携帯電話の連絡が生還のキーになった例も現実にありますけどね。

                結局のところ、程度の問題はあるにせよ、当時(阪神大震災当時に現地に援助に行ったクチですが)の状況を考えると、電話回線も無線通信も貢献度で言えば、あまり差はないというのが現実です。

                宣伝の旨さでいえば、どちらも同じ程度には上手なんですよ。

                むしろ、気になるのはアマチュアの通信よりも、業務レベルでの通信や地上波放送などへのノイズの影響の方が気にかかります。アマチュアの反対しかないのだとすれば、大丈夫なのかもしれませんが。

                今の状況では趣味の押しつけ合いにしか見えないですよね。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                ここは法律を持ち出す局面じゃないでしょ?
                それに法律なんて物は時代のニーズによって変わるべきものです。
                #あげられた例がどうかというのはさておき。
              • by Pegana (22190) on 2004年08月22日 6時12分 (#608954) 日記
                > ここは法律を持ち出す局面じゃないでしょ?
                批判されてしかるべき行為を行っている一部のバス放流者と、アマチュア無線を同様に考えているようでしたので、
                バス放流≒アマチュア無線=無法者
                と誤解されているのでは無いか、またコメントを読んで誤解する人が出るのではないかと思って書きました。

                > それに法律なんて物は時代のニーズによって変わるべきものです。
                その通りですが、変わるまでは遵守すべきだと思います。

                # アマチュア無線の人達が言ってることはそんなに無茶だとは思えないんですが、なんでこんなに叩かれるんでしょう。
                親コメント
            • by Anonymous Coward
              >ちなみに、アマチュア無線家が少なくなるということは
              >無線に関する専門家が減ってしまい結局社会的な損失といえます。

              高校の頃にアマチュア無線もやってる部活に居ましたが、
              全然専門家とは言えなかったような気が...
              携帯電話が普及している今の方が、よっぽど無線通信利用者は
              多いし、それを維持するための
              • Re:反対運動 (スコア:1, 参考になる)

                by Anonymous Coward on 2004年08月22日 0時31分 (#608847)
                >高校の頃にアマチュア無線もやってる部活に居ましたが、
                >全然専門家とは言えなかったような気が...

                全国の高校から野球部がなくなったら、将来プロ野球選手は減るでしょう。
                そういうことです。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                 PLCの影響でHF帯が影響受けるのはしょうがないかなぁ、と思います。けれど、すこ
                し割り切れない部分もあると言えば...あります。
                 
                   自分はHF帯で外国のアマチュア局と交信をしたり、VHF/UHF帯で衛星通信したりとア
                  マチュア無線をきかっけに無線機、アンテナ、電子回路、通信等の勉強しました。無
                  線技術は今となっては非常に高度になり、アマチュア無線が技術発展に直接貢献する
                  ことが難しく、そのためアマチュア無線の存在意義が問われています。
                 
                   しかし、ア
              • by Anonymous Coward
                > 全国の高校から野球部がなくなったら、将来プロ野球選手は減るでしょう。
                > そういうことです。

                「デンパ甲子園」とかあるのかにゃ。
                あったらとってもイヤーン。

                無意味な例え話はやめようよ。

                大学の
              • by Anonymous Coward
                裾野が小さくなれば、山も小さくなるという当たり前の話をしてるだけですが。

                自動車の例にしても、大学から自動車部が無くなるほど「車の運転」という趣味がマイナーになって、
                仕事以外で運転する人がほとんどいなくなったら、タクシーの運転手もいずれ人材難になるでしょうね。
              • by Anonymous Coward
                できれば消滅してもらいたい。
              • by Anonymous Coward
                自動車の代替となるような交通手段が現れて、自動車の存在意義がなくなった場合は、それでもいいんじゃないでしょうか。
              • by Anonymous Coward
                >無意味な例え話はやめようよ。

                って説得力ある話しをしようとする場合には、少なくとも漢字ぐらい正しいものを用いましょうね。「例え」じゃなくて「喩え」とか「譬え」だから。
          • by GPH (8223) on 2004年08月22日 0時06分 (#608835) 日記
            趣味としてのアマ無線は消えるでしょうが、流石に功利主義はいかん。法の精神云々じゃないと思うぞ。
            当方、確認しておきますが短波無線関係撲滅は反対です。何かあったとき、鉄板で使えそうなテクニックは残しておくべき。
            //極論、ハードディスクに残したデータが1000年後残ってるかどうかは??(今でさえ、かつての汎用機の磁気テープで読める機械が無いのが無かったっけ?)ですが、墨書きは残ってそう。そういう点も無視は出来ない。

            とりあえずベストな検証実験を願います。
            親コメント
            • by thor_M (16333) on 2004年08月22日 0時43分 (#608853)
              >何かあったとき、鉄板で使えそうなテクニックは残しておくべき。

              一理ありますね。

              SFネタで「インターネットを含む通信網が世界的に壊滅した時、アマ無線野郎が立ち上がった!そして襲来するエイリアンと人類の滅亡をかけて壮絶なる戦いが始まった....」ありそうだ。
              --
              --
              親コメント
              • Re:反対運動 (スコア:1, 興味深い)

                by Anonymous Coward on 2004年08月22日 3時10分 (#608925)
                無線機の良いところってのはね、いざって時に単体で可動できる点なんですよ。
                基地局も電力線も途絶しても、自家発電あるいはバッテリで連絡網を構築できる事なんですな。
                親コメント
              • by kicchy (4711) on 2004年08月22日 3時15分 (#608927)
                ニーブン&パーネルの"Lucifer's Hammer"でも
                災害に備えて残しておいた本はちょっと古めの百科事典などだって
                いうことでしたしね。
                災害時にも安心して(とまでは言わないか)使える技術ってのが、後々まで残る技術なんですね。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                ちょっと自信ないけど確か映画「インディペンスデイ」がそんな感じだったような。
                コンピュータウイルスで敵の防衛システムを短時間とはいえ無効化
                短波帯の電波+CWで、世界各国と連絡を取り合って、同時攻撃
                …アマチュア無線ではないですけどね。バッテリ動作可能で、 世界中と交信可能なのは、短波+CW くらいじゃないかしら。
      • by Anonymous Coward
        > 新しいものには犠牲が必要。

        『泣いて馬謖を斬る』か、ふん。
        自分が犠牲にならずにすむなら、いくらだってうれし涙が出ようってものでしょうな。

        ……という台詞を思い出した。

        # 高尚な文献ではなくアニメだったので AC

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