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犠牲になるのがアマ無線だけで済めばいいですけどね…
単に該当する帯域は日本においては主としてアマ無線が使用しているというだけの話で、基本的にはこの帯域を使用する無線通信すべてに影響が出るはずです。短波放送・航空管制・軍事通信…etc.
意外に見落としがちなのは「すでに電源線の通じているところはすべてPLC通信の潜在的マーケットとなります」 [plc-j.org]なんて言っておきながら、現状のPLCはたかだか100~200mの伝送距離しかない [plc-j.org]という点。つまりPLCは、いわゆるラストワンマイル、もしくは現状の無線LANの代替にしかなりません。すなわち、現時点でブロードバンド接続環境が提供されていない地域に福音をもたらすような画期的な技術ではない、ということです。
PLCのアプリケーション [plc-j.org]と言われても、内容はユビキタスコンピュータの通信インフラをPLCにしただけで、PLCでなければ実現不可能というものではないし、この図 [plc-j.org]に至っては、私にはどうしても電力会社がNTTに頼らずに遠隔検針できるようなシステムを構築したいようにしか見えないんですが…
普段使えない無線機が、災害時だけ都合よく存在してくれるとは思えないです。
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
反対運動 (スコア:2, 参考になる)
アマチュア無線がどうなろうと多くの人には関係ないかも
しれませんが...
ラジオの受信にも悪影響を与えそうで心配です。
参考
電力線インターネット=電力線搬送通信について考えるページ [inv.co.jp]
電灯線インターネットの短波利用に反対! [geocities.co.jp]
Re:結局メシの種でしょ。 (スコア:1)
MSなOSと同じで便利ばかりを誇張した新たな飯の種でしょ。
セキュリティ的にどうなのよって事を考えれば便利でない事は明白
結局ADSLとファイバの次ぎに何かメシの種は無いかと探している連中がやっているだけ
地上波デジタルと同じ。アナログを停波させるのと同じ理屈
Re:反対運動 (スコア:0, フレームのもと)
新しいものには犠牲が必要。
Re:反対運動 (スコア:3, すばらしい洞察)
犠牲になるのがアマ無線だけで済めばいいですけどね…
単に該当する帯域は日本においては主としてアマ無線が使用しているというだけの話で、基本的にはこの帯域を使用する無線通信すべてに影響が出るはずです。短波放送・航空管制・軍事通信…etc.
意外に見落としがちなのは「すでに電源線の通じているところはすべてPLC通信の潜在的マーケットとなります」 [plc-j.org]なんて言っておきながら、現状のPLCはたかだか100~200mの伝送距離しかない [plc-j.org]という点。つまりPLCは、いわゆるラストワンマイル、もしくは現状の無線LANの代替にしかなりません。すなわち、現時点でブロードバンド接続環境が提供されていない地域に福音をもたらすような画期的な技術ではない、ということです。
PLCのアプリケーション [plc-j.org]と言われても、内容はユビキタスコンピュータの通信インフラをPLCにしただけで、PLCでなければ実現不可能というものではないし、この図 [plc-j.org]に至っては、私にはどうしても電力会社がNTTに頼らずに遠隔検針できるようなシステムを構築したいようにしか見えないんですが…
Re:反対運動 (スコア:1, すばらしい洞察)
というか、それでいい話をしてるんじゃないの?
少なくとも今は。
家の前の電柱まで光で来てて、家の中や集合住宅の各戸の部屋までは PLC ってのはすごく意味あると思うんだけど。
Re:反対運動 (スコア:1)
>システムを構築したいようにしか見えないんですが…
そういう意図はあるでしょうね。
ですがアマチュア無線家さんたちがおっしゃっているのも
ここは自分達の砂場なんだから、他人が使うのは一切まかりならん、
そして、この砂場は災害のときに補修用として使われるから絶対になくしてはいけない、
と言っているように聞こえます。
興味のない人間からすると、「災害用」という公共の福祉のようなものを免罪符に、
自分達の遊び場を一切明け渡さない、カンジワルイ人たちとしか見えないのです。
人間とはとかく自分の利益になることには熱心になり、不利益になることには反対するものです。
そして、基本的には権力により近いものがその利益を奪取するものなのです。
そういう意味では弱者たるアマチュア無線家がこういう声を上げるのは当然ではありますが、
プロ野球1リーグ制議論と同じことで、世論を味方につけないとこの勝負は勝ち目がないと思えます。
Re:反対運動 (スコア:1)
>自分達の遊び場を一切明け渡さない、カンジワルイ人たちとしか見えないのです。
というのもわかんないではないです。感じ悪いてのは私も同感です。
ですが、
・自分達の遊び場を奪われようとしている人
・それで恩恵を受ける人
の両者を比べると、後者の人って本当にいるんですかいな?
それこそ無線LANでもいいし、ラスト1マイルってことなら、
DSLでも構わんわけでしょ。
奪われる側(ハムの人)が必死になるのはわかるんです。
ですが、本当に電力線インターネットで恩恵受ける人っているの?
いたとしてハムの人を必死で叩かなきゃならんほどなの?
あんまりいないように思えてならないんですが。
感じが悪いというだけでこれだけ叩かれるんでしょうか。
そうなのかもしれませんけど、感じだけでいいんですかねえ…
それが政治ってものなんでしょうか。多分そうなんでしょうね。
# 私はアマチュア無線の免許をとったことはないですけど、
# ちょっとハム側に同情的には思っております。
Re:反対運動 (スコア:1)
主に430MHz帯以上で運用されている事が多いですが、430MHz帯が廃止だなんだと言われている現状では、GHz帯だけでなく、今回の問題と被る144Hz帯以下や短波通信でも使う人が増えてもおかしくないのでは?
ま、IP over パケット通信網以外でも、海外と通信したり海外の放送をきくことのできる周波数帯に妨害がかかるのは、拙いでしょう。
政治的事情などから国外のIPXが寸断されたら既存のインタネットなんて十年以上前に戻り兼ねないのですから(特にアメリカ方向のIPXが繋がらなくなった時には大変なダメージが予想されます)、短波通信は残しておくべきではないかと思うのですが。
Re:反対運動 (スコア:1)
電力線なら、どの家庭でも各部屋につながってますし...
FTTHの最後の配線をこれでやろうとしてるのでしょう
しかしこれってADSLにも影響あったりしないいでしょうか?
そこまでノイズの影響は強くないのかな?
PLCのせいでADSLの速度ダウンとかだと共食いのようで苦笑するしかないなぁ
Re:反対運動 (スコア:0)
某電力会社の中の人が言うには、遠隔検針システムぐらいやればすぐできるのであるが、
あれは「検針員の雇用」に特殊事情があるので止めるわけにはいかんのだよ、とのこと。
検針したいだけならブロードバンドなんぞいらん。
Re:反対運動 (スコア:2, 興味深い)
阪神大震災クラスの被害が起きた場合、ここらで妨害が出るとしたら犠牲どころじゃないかもしれない。
ま、アマチュア無線はもうアウト決定でしょうが・・・。ユーザがおじさんしか居なさそうだ。彼女に無線機買えなんていうより携帯電話だもんね。
Re:反対運動 (スコア:2, すばらしい洞察)
災害時に無線と干渉するって事は無い気がするぞ。
Re:反対運動 (スコア:1)
少ない所にアクセス殺到なんて事は・・・?
とりあえず実証実験は正確にお願いしたいです。あと、モデムの価格がどうなるんだろう。
Re:反対運動 (スコア:1)
#別に反対派を擁護するつもりはないけれど。
Re:反対運動 (スコア:1)
普段使えない無線機が、災害時だけ都合よく存在してくれるとは思えないです。
むらちより/あい/をこめて。
Re:反対運動 (スコア:1)
無線と干渉するって事は無いかも知れないけど
非常通信を受信できた筈の(被災地ではない)地域で
PLCからのノイズで受信できなくなる可能性は考慮できませんか?
Re:反対運動 (スコア:0)
Re:反対運動 (スコア:0, フレームのもと)
でしょうね。
もう存在理由が災害しかなくって、災害を心待ちにしている人たちには悪いですが、民主主義の原則たる最大多数の最大幸福という功利主義に照らせばどちらが優先するかあきらかです。
むしろデ
Re:反対運動 (スコア:2, すばらしい洞察)
>もう存在理由が災害しかなくって、災害を心待ちにしている人たちには悪いですが、
>民主主義の原則たる最大多数の最大幸福という功利主義に照らせばどちらが優先するかあきらかです。
民主主義が少数意見をないがしろにするものと勘違いをしてそうですなぁ。
アマチュア無線家の訴えはなくとも
社会として災害が起こる前に備えをしておくのは当たり前のことです。
「喉元過ぎて・・・」災害に遭った事が久しくないとそのことを
軽視してしまうようです。
災害といえるものに遭った事がありますか?
これらの問題をないがしろにせず、クリアしてこそ
安心して利用者も利用できるというものです。
>むしろデンパな人々は既存の利権にしがみつくのではなくて、電力線通信とかがあっても通信できる方式を開発するとか
>実験するとかって方向に自分たちの存在価値を見いだせないのだろうか。
言ってることはごもっとも。「デンパな人」というのは無用な煽りですが。
ちなみに、アマチュア無線家が少なくなるということは
無線に関する専門家が減ってしまい結局社会的な損失といえます。
>そっちの方が法の精神にも沿っていると思うのだが。
それは関係ないなぁ。
一部の狂信的な人はいるかもしれないが、多数の人は自分だけの
問題とは考えていないはずです。
単純に「デンパな人」と切り捨てる姿勢はかえって危険ですよ。
Re:反対運動 (スコア:2, 興味深い)
> 社会として災害が起こる前に備えをしておくのは当たり前のことです。
> 「喉元過ぎて・・・」災害に遭った事が久しくないとそのことを
> 軽視してしまうようです。
> 災害といえるものに遭った事がありますか?
> これらの問題をないがしろにせず、クリアしてこそ
> 安心して利用者も利用できるというものです。
えー。実際に自分が災害に遭った訳ではないですが、災害時に何が起こったかを調査した人です。
実際のところ、ゼロとは言いませんがアマチュア無線の果たした役割は正直、かなり限定的です。
「その時」それぞれの国民ができることをした中で、おしゃべりした人もいたって程度です。
やはり、圧倒的に意味があったのはインターネットと携帯電話でした。(複数の大学や学会の調査でもまとまっているとおり)
アマチュア無線の人たちは宣伝がお上手でいらっしゃるので、それがすごく大事なように聞こえますが、実際はなけりゃないで構わないと言う程度のものです。
彼らの宣伝は屁理屈です。逆に屁理屈を言えば、PLCとかが使えるようになって Windows 端末だけではなく便利な情報端末が家の中に入ってくれば高齢者やハンデキャップのある人の生活も向上しますし、安否確認などにも結びつくって理屈だって成り立ちます。
どうも、アマチュア無線の人たちの宣伝行為ってバス釣りで環境を破壊しても「スポーツ」だって強弁する人たちとだぶるんだよなぁ。
自分たちのホビーのためならどんな屁理屈だって恥ずかしげもなくしゃべるし、ほかの人の利益なんかどうだっていいって思ってるように見えるし。
で、さらに宇宙人の侵略まで持ち出して反対の理屈をわめくバカまで出てくる始末だし。
Re:反対運動 (スコア:2, すばらしい洞察)
大きな相違点があります。
ブラックバスは放流するバサーの側が法を犯しているのに対し、PLCの問題ではアマチュア無線家はPLCによって違法な電波が出ることに反対する立場です。
Re:反対運動 (スコア:1, 参考になる)
地震の時は繋がらんぞ。去年の北海道はそうだったが。
Re:反対運動 (スコア:1, 興味深い)
>実際のところ、ゼロとは言いませんがアマチュア無線の果たした役割は正直、かなり限定的です。
>「その時」それぞれの国民ができることをした中で、おしゃべりした人もいたって程度です。
すんません、限定的な言い方で。
携帯の基地局破損、有線回線がパンクしてしまうような
災害時ってどうなんでしょう?
情報があれば知っておきたいです。
# 念頭には阪神大震災を置いて考えていたもので・・・
>どうも、アマチュア無線の人たちの宣伝行為ってバス釣りで環境を破壊しても
>「スポーツ」だって強弁する人たちとだぶるんだよなぁ。
そうですよねぇ。
自分しか見えない人は怖いです。
# 全く同意
Re:反対運動 (スコア:0)
第3者であることを断っておきます。
[srad.jp]
#608873さんのお話しはアマ無線の方々の主張に対する
反証としてとても興味深く思います。
しかしAC投稿ですし情報源も提示されていないので、
信頼に足るものか判断できません。
よって現状ではアマ無線の方々の方が立場の
明らかな分、
Re:反対運動 (スコア:2, 参考になる)
結局のところ、程度の問題はあるにせよ、当時(阪神大震災当時に現地に援助に行ったクチですが)の状況を考えると、電話回線も無線通信も貢献度で言えば、あまり差はないというのが現実です。
宣伝の旨さでいえば、どちらも同じ程度には上手なんですよ。
むしろ、気になるのはアマチュアの通信よりも、業務レベルでの通信や地上波放送などへのノイズの影響の方が気にかかります。アマチュアの反対しかないのだとすれば、大丈夫なのかもしれませんが。
今の状況では趣味の押しつけ合いにしか見えないですよね。
Re:反対運動 (スコア:0)
それに法律なんて物は時代のニーズによって変わるべきものです。
#あげられた例がどうかというのはさておき。
Re:反対運動 (スコア:1)
批判されてしかるべき行為を行っている一部のバス放流者と、アマチュア無線を同様に考えているようでしたので、
バス放流≒アマチュア無線=無法者
と誤解されているのでは無いか、またコメントを読んで誤解する人が出るのではないかと思って書きました。
> それに法律なんて物は時代のニーズによって変わるべきものです。
その通りですが、変わるまでは遵守すべきだと思います。
# アマチュア無線の人達が言ってることはそんなに無茶だとは思えないんですが、なんでこんなに叩かれるんでしょう。
Re:反対運動 (スコア:0)
>無線に関する専門家が減ってしまい結局社会的な損失といえます。
高校の頃にアマチュア無線もやってる部活に居ましたが、
全然専門家とは言えなかったような気が...
携帯電話が普及している今の方が、よっぽど無線通信利用者は
多いし、それを維持するための
Re:反対運動 (スコア:1, 参考になる)
>全然専門家とは言えなかったような気が...
全国の高校から野球部がなくなったら、将来プロ野球選手は減るでしょう。
そういうことです。
Re:反対運動 (スコア:0)
し割り切れない部分もあると言えば...あります。
自分はHF帯で外国のアマチュア局と交信をしたり、VHF/UHF帯で衛星通信したりとア
マチュア無線をきかっけに無線機、アンテナ、電子回路、通信等の勉強しました。無
線技術は今となっては非常に高度になり、アマチュア無線が技術発展に直接貢献する
ことが難しく、そのためアマチュア無線の存在意義が問われています。
しかし、ア
Re:反対運動 (スコア:0)
> そういうことです。
「デンパ甲子園」とかあるのかにゃ。
あったらとってもイヤーン。
無意味な例え話はやめようよ。
大学の
Re:反対運動 (スコア:0)
自動車の例にしても、大学から自動車部が無くなるほど「車の運転」という趣味がマイナーになって、
仕事以外で運転する人がほとんどいなくなったら、タクシーの運転手もいずれ人材難になるでしょうね。
Re:反対運動 (スコア:0)
Re:反対運動 (スコア:0)
Re:反対運動 (スコア:0)
って説得力ある話しをしようとする場合には、少なくとも漢字ぐらい正しいものを用いましょうね。「例え」じゃなくて「喩え」とか「譬え」だから。
Re:反対運動 (スコア:1)
当方、確認しておきますが短波無線関係撲滅は反対です。何かあったとき、鉄板で使えそうなテクニックは残しておくべき。
//極論、ハードディスクに残したデータが1000年後残ってるかどうかは??(今でさえ、かつての汎用機の磁気テープで読める機械が無いのが無かったっけ?)ですが、墨書きは残ってそう。そういう点も無視は出来ない。
とりあえずベストな検証実験を願います。
Re:反対運動 (スコア:1)
一理ありますね。
SFネタで「インターネットを含む通信網が世界的に壊滅した時、アマ無線野郎が立ち上がった!そして襲来するエイリアンと人類の滅亡をかけて壮絶なる戦いが始まった....」ありそうだ。
--
Re:反対運動 (スコア:1, 興味深い)
基地局も電力線も途絶しても、自家発電あるいはバッテリで連絡網を構築できる事なんですな。
Re:反対運動 (スコア:1)
災害に備えて残しておいた本はちょっと古めの百科事典などだって
いうことでしたしね。
災害時にも安心して(とまでは言わないか)使える技術ってのが、後々まで残る技術なんですね。
Re:反対運動 (スコア:0)
コンピュータウイルスで敵の防衛システムを短時間とはいえ無効化
短波帯の電波+CWで、世界各国と連絡を取り合って、同時攻撃
…アマチュア無線ではないですけどね。バッテリ動作可能で、 世界中と交信可能なのは、短波+CW くらいじゃないかしら。
Re:反対運動 (スコア:1)
電話の方は鉄板臭いですが、万一IP通話あたりが急速に既存を駆逐したりすると少し怖いです。NTTの鉄板回線状況って、どっちかと言うと設備そのものと言うより半分採算度外視のマンパワーで持たせていた様な気がするんで。一度そこら辺に手抜きが出来ると怖い。
杞憂かもしれませんが・・・。ま、短波全廃はいかんでしょうな。
//アマチュア無線は雑誌のマニアぶりを見ればもう決まったようなもんですが・・・。
Re:反対運動 (スコア:0)
『泣いて馬謖を斬る』か、ふん。
自分が犠牲にならずにすむなら、いくらだってうれし涙が出ようってものでしょうな。
……という台詞を思い出した。
# 高尚な文献ではなくアニメだったので AC
Re:反対運動 (スコア:0)
う~ん。分かっていっているのだろうけど...もし信じる人が出たらいやだなー。
Re:反対運動(オフトピ) (スコア:0)
引用するには使い方が全然間違ってるけど…。
大多数の人にはアマチュア無線は興味すらないものだし。
#「自分の」大切なものを、「自分の」大儀のために「自分が」切り捨てる、が正しい用法。
Re:「自分の」大切なものを、「自分の」大儀のために (スコア:1)
Re:反対運動(オフトピ) (スコア:1)
> 「自分の」大切なものを
これがはいってない。
Re:反対することが運動だと勘違いしてる人たち (スコア:2)
百歩譲ってその公衆の利益をもたらす技術とやらが本質的に電波を使うものなのであればアマチュア無線の精神の発揮ができるのですが、どうやらそんなことは無さそうな技術なのでぶーたれるのです。
短波帯って帯域は小電力で見通し距離外と安価に通信できる一種特異な帯域なんです。アマチュア無線以外にも利用価値がある大切な資源という訳です。
Re:反対することが運動だと勘違いしてる人たち (スコア:1)
むしろ、趣味の邪魔をされて怒っているというのが本音じゃなかろうか?と思えてならない。
数年前にHP200LXの販売停止の時にも一部の反対派が署名運動とかやってたけど、あれと大差無い様にも見えちゃうんだよな。
Re:反対することが運動だと勘違いしてる人たち (スコア:1, 興味深い)
>自分たちの使ってる帯域が公衆の利益をもたらす(可能性のある実験を行う)ことになった場合に、
>アマチュア無線の精神から言えば、喜んで支援し他の帯域へ移っていくのが当たり前だと思うんですが、
>なぜこうもぶーぶーとぶーたれるんですか?
多分、もたらされる「公衆の利益」が失われる「帯域の価値」を下回ると考えられているからでしょう。
非常に遠距離との無線通信が可能な帯域を、
わざわざ、数百メートル先との有線通信のために
譲るというのはちょっとバランスが悪いような気がします。
Re:反対することが運動だと勘違いしてる人たち (スコア:1)
#別にこれと言って運動もしていないので、頑張っているアマチュア無線家の人から見れば裏切り者に見えるかも
私ごときがコメントするには手に余りそうな問題ですが、他のアマチュア無線家の人のコメントが少ないようなので・・・。
あくまで一個人の意見ですが、PLCには賛同できかねます。
>アマチュア無線の精神から言えば、喜んで支援し他の帯域へ移っていくのが当たり前だと
PLCが無線機器として当該の帯域を利用するのでアマチュア無線の人は他所に行ってください、という話しなら議論の余地もあるのですが、有線通信から出される不要輻射の為にバンドが利用不可になる可能性がある点が問題だと思っています。
これを黙認してしまえば、すべてのバンドがなし崩し的に利用できなくなってしまう危険もあり得ますね?
どこに影響が出るのかを検証するために、限定的に実験を行う事には反対しませんし、とても大切な事だと思います。
#とはいえPLCが出すノイズは違法なレベルではありませんから、アマチュア無線家としては、法を見直してノイズをより厳しく規制するように要請する必要がありそうです。
アマチュア無線なんて道楽なんだし、終わってる趣味だから無くても構わない、という考え方もあるようですし
私自身、アマチュア無線は、そう遠くない将来、衰退して無くなってしまう趣味なんじゃないかと思ってもいます。
しかし、目に見える形で全体の利益に貢献して居ないから不要だ、という意見は短絡的に過ぎると思います。
他の方がコメントしておられましたが、現在の無線技術は高度になり過ぎていて、アマチュアが貢献できる余地は少ないかも知れません。
しかし無線技術に興味を持った人が取っ掛かりに出来る、ほぼ唯一の場が失われてしまうのは大きな損失ではないでしょうか。
アマチュア無線が何かに貢献しなくてはいけないという脅迫観念なのか、世論を味方につけんが為か、災害時の非常通信なんてお題目が掲げられ(それは悪い事ではないと思うのですが)それが、ここに居る一部の人からはウザがられているのかも知れませんね。
勿論、非常時に何がしかの貢献が出来るのであれば、私もそれに参加するに吝かではありません。
でも私にとって大切な事は、今、与えられている権利を行使して楽しむ事であって、何が何でも目に見える形で何かの役に立つ事ではありません。
デムパ野郎が開き直りかよ!ってコメントが来るのも覚悟の上ですが、何ら法を犯すでもなく誰かに明らかな迷惑をかけている訳でもないのに、理不尽に権利を剥奪される事に反対の意を表すことが、さも悪であるかのように取り上げられるのは間違っていないでしょうか?
ましてアマチュア無線に限らず他の業務にも影響が出る可能性がある新技術を無理矢理にでも導入したい理由がわかりません。
興味を持たない人にはどうでもいい事かもしれませんが、多少の勉強をして試験に合格し、僅かばかりの手続きを踏むだけで、(限定的とは言えども)電波を出す権利を多くの人に開放している貴重な制度だというのに、他に代替手段があるものが撒き散らすノイズの為に実質的に利用できなくなってしまうとしたら、とても勿体無い事だと思います。
多少の手間隙とお金がかかりますが、広く万人に認められる権利を放棄する必要はないのではありませんか?
ここで賛成の意を表しておられる方々のなかで、本当に今すぐにPLCが必要な方はどの程度居られるのでしょうか?
きちんとノイズ対策が出来た上で普及させるのでは遅過ぎるのでしょうか?
問題の核心は不要な輻射であることが忘れ去られて、ハム叩きが目的に置き換わってしまってそうな方のコメントが目立ちますね。
声がでかい割りに少数派で実利を生まないハムは出っ張りすぎた杭でしょうし、叩いて見たい心情も分からなくはないのですが、少数派に過ぎないGeeksの集まりで、更に少数派を数に任せて叩いてると、明日は我が身かも知れませんよ?(笑
#無論、/.が相憐れむGeeksの巣窟であり得ない事は承知していますよ
全く見当はずれな心配かも知れませんが、こんな論調でアマチュア無線なんてイラネ!という意見が罷り通るのなら、車やバイクを趣味に使う事が出来ない世の中とかが来てしまいそうで不安です。