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NTT-ATが電力線インターネットの実証実験を開始」記事へのコメント

  • 東電プレスリリースのときのタレコミ人です。

    どうも前回トピックの時のような展開が繰り返されてますねぇ。その上アマチュア無線叩きが以前より増えてるような気もする(苦笑)。

    そもそも電力線には様々な負荷(=電気製品)がつながってるわけだけど、PLC信号が重畳されることを予期している機器が果たしてどれだけあるんでしょうか?あちこちから信号反射などが起こって、意図している高速な通信がちゃんとできるのかどうか…

    あと集合住宅等で既存の配線を利用する方法にはVDSLやHome-PNAなんていうものもありますね。あとは戸外から無線で飛ばすとか。
    • どうも前回トピックの時のような展開が繰り返されてますねぇ。
      その上アマチュア無線叩きが以前より増えてるような気もする(苦笑)。


      PLCによって影響を受けるものは結構多くあって、
      それぞれ反対の意見を表明していたりしますよね。
      (天文や業務無線なんかも含まれますし、電源ノイズが困る研究機関なんかもあるでしょう)

      で、なぜアマチュア無線だけがこうも叩かれるのか。
      ここ [srad.jp]にも書きましたけど、”アマチュア”という言葉から、
      趣味でしょ?という認識しかもってもらえていないからではないでしょうか?
      趣味のために、公共のインフラ整備を阻害しているようにしか見えないのです。
      その視点が、双方に欠けているようにしか思えません。

      なお、反対している人たちは、実験そのものにも反対だそうですが、
      影響が起きるかどうか、影響を極力少なくしたり回避する方法を探るのも
      実験の目的というのを完全に無視して、自分たちの縄張りに上がりこもうとするものを
      徹底的に排除するようにしか見えません。

      これではカンジワルイと思われても仕方ありません。
      親コメント
      • > なお、反対している人たちは、実験そのものにも反対だそうですが、

        独自に実験していたりするようです。
        ここ [jarl.or.jp]あたりからのリンクをどうぞ。
      • これではカンジワルイと思われても仕方ありません。

        それがどうかしましたか?

        PLC にも無線にも利益の関係ない第三者から見れば正直このストーリーでの双方どっちもどっちです。むしろ日本人的価値観からすると「言い方」だけ見れば PLC 派の人の方が感じ悪げに見えますよ。

        でもそんな要素は議論に対するノイズにすぎないでしょ?論理的にそれぞれのメリット・デメリットを話し合えばいいだけです。PLC に

    • んだね。ウチのコンセントなど、ため息がでる程のタコ足配線状態な訳で、高速通信=高周波において、枝葉のような通信路では、反射やらで満足できる通信が行えるのか?と疑問。
      壁内の配線も、そんなに綺麗なものではないような気がする。 速度出す為に電力線張替えでは意味ないだろうし。
      ADSLの時も、二階へ電話線が伸びている影響で速度が出ないとかありましたよね。その二の前かと。
      親コメント
    • >どうも前回トピックの時のような展開が繰り返されてますねぇ。
      >その上アマチュア無線叩きが以前より増えてるような気もする(苦笑)。

      まあ,それだけ無線の分かる一般人が減ってるということですよ.
      アマチュア無線もいずれ無線で喰ってるプロだけの趣味になってしまうんでしょうね.
      (もうそうなってるのかな?)

      無線に限らず,中
      • >まあ,それだけ無線の分かる一般人が減ってるということですよ.

        …とはいうものの、前回トピックからまだ半年経ってないんですよねぇ(汗

        >アマチュア無線もいずれ無線で喰ってるプロだけの趣味になってしまうんでしょうね.

        意外や意外、無線で飯を喰ってるプロ(の通信士)の方は、アマチュア無線やってない人の方が多いらしいです。
        「家に帰ってきてまで無線やりたくない」ようで…

        #昔のCQ Ham Radio誌に載っていた話だがソース不明。
        #第一級総合無線通信士の操作範囲には1アマの範囲も含まれています。
        親コメント
        • >>アマチュア無線もいずれ無線で喰ってるプロだけの趣味になって
          >>しまうんでしょうね.
          >
          >意外や意外、無線で飯を喰ってるプロ(の通信士)の方は、
          >アマチュア無線やってない人の方が多いらしいです。
          >「家に帰ってきてまで無線やりたくない」ようで…

          たしかに鼻歌混じりで和文モールス叩ける
    • > どうも前回トピックの時のような展開が繰り返されてますねぇ。その上アマチュア無線叩きが以前より増えてるような気もする(苦笑)。

      だんだんと、プロパガンダの化けの皮がはがれ始めてるってことじゃないの?
      多くの人が公共の利益と
      • > 多くの人が公共の利益という天秤のことを本当に考えられるようになってきたってことでしょ。

        PLCに関しては、恩恵を受けるのは主にインターネットを使いたい「個人」であって、逆に被害を受けるのはその周辺に住む善良な市民。
        ということを考えれば、公共の利益を考えるのであればPLCは許可しないのが筋なんでは?
        • > PLCに関しては、恩恵を受けるのは主にインターネットを使いたい「個人」であって、逆に被害を受けるのはその周辺に住む善良な市民。
          > ということを考えれば、公共の利益を考えるのであればPLCは許可しないのが筋なんでは?

          底の浅い意見だなぁ。

          ほかの人も指摘してるけど、PLCがちゃんと実用化されると家電製品がプラグアンドプレイでネット接続できる基盤ができるんだよ。

          それこそテレビやHDDレコーダへ番組データを供給するとか、オンラインでの防犯サービスとか医療サービスやまったく新しいコミュニケーションツールとか。
          そういうのが実用化される時には利益を受け
          • >そうしたら家庭内でコンセントにつなぐだけでデータ通信できる
            >仕組みってのがどれほど大事かわかるだろうから。

            それだけなら、電力線に通さなくても新しい情報コンセント(電源+LAN)の規格と
            現行品への変換アダプタ程度で済むような気が。
            #というか、今でもそういう品がガンガンでてきていても不思議じゃないはず。
            #けど、でてない、なぜでしょう。

            あくまでPLCは既存線をそのまま使うことでのコスト低減なんだから、
            そのままじゃ問題ある場合、対応策でどのくらいのコストなら許されそうか、でしかないような。

            で、配線新規に引くならいかようにも出来るけど、既存
            • > それだけなら、電力線に通さなくても新しい情報コンセント(電源+LAN)の規格と
              > 現行品への変換アダプタ程度で済むような気が。

              技術オタの発想じゃものは売れません。
              あくまでも家電としてどうかって発想はできない?

              自分の親とか隣の家のオバサンの消費行動でものをかんがえなきゃ。
              コンピュータやLANを使いこなす人の潜在マーケットなんか微々たるものだよ。
              ましてやアマチュア無線な連中の経済効果なんか統計誤差にもならないんじゃない?

              で、そういうマスの消費者にとっては既存の基盤との互換性を維持しつつ、ってのが重要なわけ。

              「こんないいものができます。だから
              • 家電に関してはコンセントかえるってだけでも負担でしょう。
                それはわかります。

                けど、現状PLCがなくったって家電をLANにつなぐってことは出来る。
                けど、そういうコンセプトではまだ出てきてなさそう。
                そういう意味で、自分はPLCとは独立と考えているし、
                繋がるだけじゃまだ売りが弱いということ。
                第一家電なんて早々買い換えるわけじゃない。買ったそのときからが重要なわけです。
                そういう意味で、まだまだなんだろうな、と思っている。

                実験に関しては、自分は反対
              • > けど、現状PLCがなくったって家電をLANにつなぐってことは出来る。
                > けど、そういうコンセプトではまだ出てきてなさそう。
                > そういう意味で、自分はPLCとは独立と考えているし、
                > 繋がるだけじゃまだ売りが弱いということ。
                > 第一家電なんて早々買い換えるわけじゃない。買ったそのときからが重要なわけです。
                > そういう意味で、まだまだなんだろうな、と思っている。

                現状では「まだまだ」です。

                でも、問題はその「まだまだ」がいつまで「まだまだ」なのか、「一歩」を踏み出せばどれだけ巨大な経済波及効果があるのか、ということでしょう。
              • >コンセプト、というなら、技術オタよりセクター狙いの製品ですが、
                >PCに溜めた動画をTVで見る製品なんかに無線LANを採用したものが既に出ています。

                >マーケットニーズの方向性としては未来はありそうな感じですが、
                >一般の人が家電として使うものが無線LANでいいのか、
                >というとやはり問題があるでしょう。設定とか到達性とかセキュリティとか。

                セキュリティを考え
              • なんで、そう狭く限定的にしかものが考えられないかな。

                どうして家電が Windows (とか)で動くと思うの?
                どうして家電の環境が少ない種類のウィルスやワームにやられやすい同一環境だと思うの?

                自然界でも一緒だけど、家電なんかだと多様性のあるプラットフォームとならざるを得ないから PC ほどひどいことにはならないでし
              • >なんで、そう狭く限定的にしかものが考えられないかな。

                限定的にしか物を考えていないのはあなたのほうです。

                >どうして家電が Windows (とか)で動くと思うの?

                現在のウイルスなどは主に Windows 等をターゲットにしていますが、
                シェアのあるOSは全てターゲットになりえます。

                >自然界でも一緒だけど、家電なんかだと多様性のある
                >プラットフォームとならざるを得ないから PC ほど
                >ひどいことにはならないでしょう。

                もしかして、ネットワークに接続される家電のOSは
                機種ごとに全て違うものになるとお考えですか?
                そうでないとしたら、あなたの
              • なんちゅうか論理展開が幼いなぁ。

                まず、実際のウィルスコードを見て何をやってるか勉強したほうがいい。
                できれば観念的でもいいから自分でコードを書いてみる。
                そうすればどんな情報が必要で、CPU的、メモリ管理的にどんな甘さが必要かわかるから。

                全ての機器がインテルCPUじゃないんだよ。

                あと、なんで Windows の品質があんなに悪いままなのか考えなきゃ。
                確かに脆弱性が皆無のシステムなんかないだろうけど、(特に日本の)家電メーカが出す機器ってのは十分な競争が存在してて、脆弱性を放置したらその機器やそのメーカの他の機器が売れなくなってしまうため、まっとうな品質
              • >なんちゅうか論理展開が幼いなぁ。

                何故1行目で必ず煽るのかな?

                >全ての機器がインテルCPUじゃないんだよ。

                そんなの当たり前ですよね?

                >確かに脆弱性が皆無のシステムなんかないだろうけど、
                >(特に日本の)家電メーカが出す機器ってのは十分な競争が存在してて、
                >脆弱性を放置したらその機器やそのメーカの他の機器が売れなくなってしまうため、
                >まっとうな品質管理が期待できるってことも考えようよ。

                最近の携帯電話をみる限りでは、品質はどんどん低下しているように思えるのですが?

                >Windows みたいにライセンス料が高くて、リソースが沢山必要で
              • > 何故1行目で必ず煽るのかな?

                別に煽ってるわけじゃなくて率直な感想。

                > それでも携帯電話に組み込まれた実績があるわけです。
                > 実績があるからには、今後も Windows を組み込むメーカが
                > 現れる可能性は否定できません。

                別に出てもいいんじゃない?
                それで品質が悪ければ、そういう製品・メーカが淘汰されて行くだけだから。

                三菱自動車やミスド並みの品質管理、フォローならいざ知らず、大手の家電メーカなんかはそんな低品質のものなんか出さない(出せない)よ。

                ちょっと考えればわかるけど、いくら開発コストが安くって、開発期間が短くっても、そういう低品
              • >> 何故1行目で必ず煽るのかな?
                >別に煽ってるわけじゃなくて率直な感想。

                で、率直な感想は議論をするために必要なんですか?

                >というより、個別の仮想の例を挙げて可能性のあるなしを議論しても
                >プラットフォームに十分な多様性があればあまり意味がないってまだわからない?

                高機能化した家電のプラットフォームには十分な多様性は生まれないと考えています。
                以下に引用しておきますが、あなたもそうおっしゃっています。

                >別に出てもいいんじゃない?
                >それで品質が悪ければ、そういう製品・メーカが淘汰されて行くだけだから。

                また、淘汰されるのは
              • > 高機能化した家電のプラットフォームには十分な多様性は生まれないと考えています。
                > 以下に引用しておきますが、あなたもそうおっしゃっています。

                どこがどう「そうおっしゃって」るのかな?
                書いてないものがみえるとすると目に疾患があるか、その後ろの臓器に問題がある可能性があります。
                早いめに医療機関に掛かった方がいいかもしれませんよ。

                > また、淘汰されるのは大きな被害が出た後だと思うのですが、
                > それで問題ないのですか?

                大きな被害ってどんなことを想定しています?
                IPをしゃべる家電がそれほど大きな被害を引き起こす/被るって事態がある
              • >どこがどう「そうおっしゃって」るのかな?
                >書いてないものがみえるとすると目に疾患があるか、その後ろの臓器に問題がある可能性があります。
                >早いめに医療機関に掛かった方がいいかもしれませんよ。

                ほう、引用の仕方が手抜きだったとは思いますが、
                ご自分で過去に投稿された内容も覚えていられないようですね。

                >>別に出てもいいんじゃない?
                >>それで品質が悪ければ、そういう製品・メーカが淘汰されて行くだけだから。

                あなたは、淘汰されるといいつつ多様性を確保できると言っています。
                一体どっちなんですか?
                あなたの言う日本の家電メー
              • 本当に、、、不自由な方なんですね。
                ご同情します。

                > あなたは、淘汰されるといいつつ多様性を確保できると言っています。
                > 一体どっちなんですか?

                淘汰されると多様性が確保されない、というなら地球上は一種類の生き物しか残らないことになりますね。

                出来の悪いものが淘汰さ
              • >本当に、、、不自由な方なんですね。
                >ご同情します。

                どうして煽るかな。

                >淘汰されると多様性が確保されない、というなら地球上は一種類の生き物しか残らないことになりますね。
                >出来の悪いものが淘汰されることと多様性があることが両立するということは考えられないみたいですね。

                地球上の生物は嫌でも突然変異するけど、人間が作る製品にはそのような性質が無いことをすっかりお忘れのようですね。
                さらに、マーケティングがヘタなおかげで淘汰されてしまった
                できの良い製品が存在することもここでは棚上げのようですね。

                >なんか、これ以上技術員レベルの

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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