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水蒸気で「焼く」オーブン」記事へのコメント

  • 強力な蒸し機?
    あるいは、真空調理器の仲間?
    蒸し物以外だと水っぽくなりそうで
    やだなぁ・・・

    #焼き魚は油がじゅうじゅう言うから旨いのです!
    --
    ____
    #風邪をひきました、脳が故障しています
    #残念ながら仕様です。
    • Re:様は・・・ (スコア:3, 参考になる)

      by BIWYFI (11941) on 2004年08月24日 12時20分 (#610180) 日記
      温度域が全く違うので、蒸し機とは別物です。
      揚げ物と対比すればわかりやすいでしょう。

      通常の揚げ物は、200度付近で加熱し、素材表層の水分を沸騰蒸発させることで追い出して、カリッとした食感に仕上げます。

      他方、蒸し物では、(圧力鍋等で加圧しない限り)蒸気温度は100度未満となり、当然素材内の水分も失われません。逆に水分が内部に浸透して、しっとりした感じになります。

      もし、100度未満の油で調理した場合、油漬けは出来ても、揚げ物には仕上がりません。(減圧した場合を除く)

      今回の調理機では、300度とのことなので、調理末期には素材表面温度は100度を超えて、カリッと仕上げるのではないかと。
      // 調理途中で取り出すと、べちょべちょな物体を入手することになる気はしますが
       
      --
      -- Buy It When You Found It --
      親コメント
    • Re:様は・・・ (スコア:2, 参考になる)

      by sum (10437) on 2004年08月24日 6時40分 (#610002) ホームページ
      オーブンって元々、グリルとは違って外パリ&中ジューシーな仕上がりを身の上とする
      「蒸し焼き」をするための調理器ですよ。
      水分が少ない食材の場合、蒸し具合を調節するために天板に水を張って調理したりもします。

      加水をコントロールできるという訳で、どのくらい調理調整ができるのか興味深深。
      親コメント
    • Re:様は・・・ (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2004年08月24日 2時37分 (#609970)
      突然すごく昔の記憶がフラッシュバックしてきました。水戸黄門(東野 英治郎)が脂抜きした鰻の蒲焼を出されて憤慨し諸国漫遊に出発してしまうシーンです。


      ・・・・・・・私も脂の抜けた魚など食べたいと思いませんねぇ。
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      • by esuyan (7005) on 2004年08月24日 11時21分 (#610139)
        昔、数百度に熱した水蒸気をバーナーのように吹き付け、紙を焼く映像をテレビで見たことがあります。
        300度だとどうなのかわからないけど、いわゆる「蒸し器」と混同してはいけないのでは?
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        • by Anonymous Coward
          蒸し器と混同しているわけではなく、たれ込みに「食品の油分を流出させる効果が高い」と書いてあるんですが。
          • by esuyan (7005) on 2004年08月24日 13時07分 (#610225)
            シャープの商品紹介 [sharp.co.jp]を見ると、流出する油はせいぜい6~20%で、「あくまで通常のオーブンと比べて」という話だと思うのですが。加熱温度や加熱時間によっても変わるとは思いますが。

            あと余談ですが、昔の日本人は今の日本人ほど脂っこいものを好まなかったりします。
            トロのことを「ネコまたぎ」なんて呼んで捨てていたくらいですし。
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            • by Anonymous Coward
              「流出する油はせいぜい6~20%」なので、「食品の油分を流出させる効果が高い」とSHARPが主張するのは大げさだということですね。
              • by esuyan (7005) on 2004年08月24日 14時02分 (#610286)
                >「流出する油はせいぜい6~20%」なので、「食品の油分を流出させる効果が高い」とSHARPが主張するのは大げさだということですね。

                「通常のオーブンと比べて効果が高い」という文章が「SHARPの主張が大げさだ」という意味に取るのが世間一般のごく当然の解釈なのであれば、私の常識と文章力の欠如に他なりません。大変申し訳ありません。
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              • by Anonymous Coward
                私は6~20%の油分が流出しない方式、願わくば七輪で焼いた魚が食べたいだけです。6~20%の油分が流出した魚がお好みならばどうぞご勝手に。私は健康にいいからといってわざわざ油を減らした魚を食べるのはご遠慮いたします。
              • by esuyan (7005) on 2004年08月24日 15時26分 (#610378)
                別に誰も「これで調理した魚を食え」などと強制はしてないと思いますが……
                私があれこれ反論しているのは、どのように調理が仕上がるのかは私もわかりませんが、わからないうちから「それが悪いもの」のように語るのは早計に過ぎると思う、というだけのことです。
                この器具により、より簡単においしい料理が作れるかもしれません。一方で、住宅事情が許すのであれば七輪で焼いた魚を食べてもいいのです。それだけのことでは?
                一体、なにに憤慨してらっしゃるのかが私にはわかりません。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >私は6~20%の油分が流出しない方式、願わくば七輪で焼いた魚が食べたいだけです。

                いや、七輪で焼いたって、6%程度の油の流出は普通にあると思うんだが…。
              • by Anonymous Coward
                脂の乗った魚が好きだと言うだけです。脂を減らす料理法は嫌だということにこれだけ絡まれるのは理解できません。
              • by Anonymous Coward
                むしろ、七輪で焼くと適度に脂が落ちるから旨いと言われているのですが(^^; #そして、その脂が燃えた煙で燻されて風味もよくなる、ってのはまた別の話。 大元の前提が間違ってるから訂正のツッコミが入ってるだけで、 それを絡まれてると思うのはちと被害妄想かと。
              • by Anonymous Coward
                大元の前提が間違っているなら大元のnasuda氏にコメントすればいいのでは?と思っております。

                七輪で適度に脂が落ちるのは存じてますが、そこからさらに7~20%も落ちるのは勘弁です。
              • by Anonymous Coward
                通常のオーブンより7-20%落ちるそうですが,むしろ七輪のほうが良く落ちます.
                ですので,脂の多いほうがよろしいなら七輪はあまり向いていないかと.
                #通常のオーブンをご利用ください.
      • by Anonymous Coward
        モチーフは落語の「目黒のさんま」ですね。
    • by Stahl (7211) on 2004年08月24日 3時59分 (#609983)
      を混同してる人が意外に多いのかな
      親コメント
      • Re:水蒸気と湯気 (スコア:3, 参考になる)

        by SteppingWind (2654) on 2004年08月24日 13時48分 (#610266)

        ここで水蒸気と湯気という字面のみ注目して, 水蒸気が凝結(液化)することによって初めて大きな加熱効果が出ることに考えが至らない人が多いようですね.

        結局, 材料の表面が液相の水に接しない限り, 水蒸気を加熱に使うことのメリットは存在しません. この段階では材料に対しては蒸しているのと同じです. 次に材料の表面温度が十分に高くなると乾燥した水蒸気が熱風と同じ効果となって焼くことができるってだけです.(その「だけ」ってところが重要ですが)

        味についての論評は別にしておいて, 材料が加熱に必要なそれなりの量の液相の水に接するということは否定できないですよ.

        ちなみにこうした液相の水と気相の水が混在している状態は熱機関の世界では「湿り蒸気」なんて呼ばれているぐらいで, 小学校の教科書のグラフを注意して見ていないと, なぜ湯を沸かしているだけでは100℃以上の水蒸気が出来ないのか分からないでしょう.

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      • by NOBAX (21937) on 2004年08月24日 5時29分 (#609997)
        理科教育の不在が基本的常識の欠如を産むんですね。
        理科は実生活に役立たないなんて考えている人は猛省して欲しい。
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        • by haratake (365) on 2004年08月24日 7時32分 (#610013)
          > 理科は実生活に役立たないなんて考えている人は猛省して欲しい。

          よくわからんけど、水蒸気と湯気は違うんですか?
          そうだとすると、たぶん私は混同してるんですね。
          でも、はっきり言うけどオーブンはオーブンとしての役目を果たしてくれれば「実生活」で困る事はありません。
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          • by crayfish (9255) on 2004年08月24日 7時56分 (#610016)
            水蒸気は水の気体。目には見えません。
            湯気は空気中で水蒸気が冷えて液体になり、小さな水滴として空中に浮いている状態。白く見えます。
            水蒸気はそこら辺の空気にたくさん入っているものなので、いちいち目に見えたらうるさくてたまりません(^^;)
            親コメント
          • 水蒸気と湯気の違いを知ることが実生活に役に立つって言ってるんじゃなくて、
            実生活で役立たないことは学ぶ必要がないと思ってる人は猛省して欲しい
            って言ってるんじゃない?

            私はそういう人とはお友達になりたくないだけで、反省して欲しいとは思わないけど。
        • by apj (8158) on 2004年08月24日 14時07分 (#610290) 日記
          その理科の教科書で、高温の水蒸気を吹きつけてマッチだかに火をつけるという写真を、検定官の目をすり抜けてうまく掲載したものがあったはずです。
          親コメント
        • 理科の知識として水蒸気と湯気は別物です。
          しかしそれが基本的常識ですか?
          日常生活ではそのふたつの違いを意識することはあまりないと思いますし。
          むしろ、「湯気が出る」という理科としては間違った表現を多用します。(
          • by attu (959) on 2004年08月24日 9時58分 (#610074)
            > 「湯気が出る」という理科としては間違った表現を多用します

            間違ってないですよ。
            「湯気が出る」ってのは風呂からあの白いもやもやが立ち上っている様子を表すんですよね?

            起こっている現象としては
            ・風呂の湯の表面から水蒸気が出る(これは見えない)
            ・ある程度水面から離れると水蒸気が冷却され,気体→液体に変化する

            →白く見える!
            親コメント
          • by nim (10479) on 2004年08月24日 13時19分 (#610233)
            うーん、「湯気が出る」間違ってますか?あってる気がしますが。
            風呂から出ているのも湯気でいいと思います。

            そもそも日常会話で目に見えないモノである水蒸気の話をすることは少ないです(「湿度」という言い方でその計測値についての話をすることはありますが)

            水蒸気と湯気が別であるという認識が浸透していないというのには同意しますが、日常生活で問題にしているのはあくまで「湯気」であって、混同されているとは思えません。
            親コメント
          • by SHNSK (10099) on 2004年08月24日 15時26分 (#610379)
            ちなみに日常生活で水蒸気,を言いたい場合には
              moisture
            なんて言いますね>英語

            個人的には water vapor なんかも結構日常語に近い表現(=理科の教科書にはもっときちんとした表現がのっている)だと思っています
            親コメント
      • 湯気:steam,vapor
        水蒸気:(water)vapor;(湯気)vapor;steam

        猛省しましょう>研究社さん

        goo辞書では…
        水蒸気 [goo.ne.jp]
        湯気 [goo.ne.jp]
        あれ?三省堂も猛省か…

        っていうか、液体か気体かの差で、同じもんだろ。
        • 氷と水が同じという意味でなら同じもの。

          それより、日本語と英語が1対1対応させる意味が判らないのですが。高校生以上なら、一度記号論の本でも読んで言語の恣意性について学習してください。
      • by Anonymous Coward
        >水蒸気と湯気
        >を混同してる人が意外に多いのかな

        どうして、親コメントから、これが出てきたの?
        #蒸し器だって、(水の沸騰面と、蒸すものとの距離の移動による)水蒸気の凝縮が一部あるけど、基本的には水蒸気を調理対象にさらすものでしょ?
        • by Anonymous Coward
          比率がぜんぜん違う。
          • by Anonymous Coward
            親コメントのAC

            >比率がぜんぜん違う。

            すまん。無知&馬鹿をさらしちまった。反省。
            他のコメントを見ると、素性のよい&業務用では広く用いられているものなんですね。
            ただ、ちょっと気になるのは、業務用でよく使われる器具でも、家庭用では業務用では出てこなかった問題が出てくること。

            #たとえば
    • by Anonymous Coward
      プレスリリース読むと魚も焼けるみたいに書いてありますね。
      よく分からないけど、グリルみたいにも使えそう。
      単純に面白そう。
    • by Anonymous Coward
      「要は」
    • by Anonymous Coward
      ガスコンロの燃焼ガス(混同しないでね(w))にも
      大量の水蒸気が含まれていて水っぽくなる、
      炭火でなきゃ嫌だ、て人が美味しんぼに登場してました。

      #ガス漏れ検知用に悪臭が混ぜられてるのも問題らしいけど
      • Re:ガスも (スコア:1, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2004年08月24日 10時10分 (#610086)
        >#ガス漏れ検知用に悪臭が混ぜられてるのも問題らしいけど

        家庭用ガスの直火焼きの不味さは、一般的にはこちらのほうが問題だと思いますよ。
        ガスによる水蒸気だけなら気にならないはずですから。
        親コメント

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