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「着うた」配信で公正取引委員会が立ち入り検査」記事へのコメント

  • by aquaforest (17246) on 2004年08月26日 21時19分 (#612049)
    P2Pをはじめとして著作権問題はいろんなところで出てきますからね

    インターネットによる格安?の音楽配信も出来てきているし
    レコード会社もこういうえげついやり方を考え直すべきじゃないかなぁ。

    もちろん一番えげついやり方なのはJAS○ACなのは変わり有りませんが。
    ほんと、一番の元凶だよね。。
    --


    #きっと、可能性っていうのはその辺に落ちているんだけど
    #気がつかない物じゃないかなと思う。
    • by Anonymous Coward on 2004年08月26日 22時10分 (#612080)
      > 着メロはJASRACに使用料を支払えばだれでも作って配信できる
      >ため、配信会社は200社以上、1000億円市場と言われるまで急成
      >長した。 (元記事リンク先の読売新聞より)
      [yomiuri.co.jp]

       ちゃんと許諾を与えてくれる分野については、JASR○Cの存在はありがたいはずです。
       着メロとかカラオケとか。
       JASRA○がなかったら、社員が作詞・作曲家相手にスタンプラリーしないといけないわけで。

       もし、JA○RACがなかったら、今回着うたで起きたのと同じことが、着メロで起きた可能性があったし。

       新しい分野への動き出しがのろいとか、金額的な問題とかはあるのかもしれませんが。>○ASRAC
      親コメント
      • by oguma (17986) on 2004年08月27日 0時49分 (#612204)
         JASRA○がなかったら、社員が作詞・作曲家相手にスタンプラリーしないといけないわけで。

         著作権実務経験アリ、現在進行形でごにょごにょの人です。
         原著作権者相手のスタンプラリーって、時間は少々かかりますが、所在さえ掴めていればそれ程苦ではありません。料金規定なんかも前例踏襲で問題出ること殆どないし。
         実際文芸著作権については殆ど組織らしい組織がなくてもきちんと動いてる(笑)。
         もっとも、音楽著作物の場合、実演権や原盤権の問題があって、窓口が一本化されていた方が何かと便利ではあります。各種補償金の分配とかもありますし(補償金を払う側は払う窓口さえあれば、払った後のことは気にしないことが多い。その辺きちんと分配されているのかという点については、元関係者なのでノーコメントとさせて頂きます)。

         問題は、信託組織であるJASRACに著作権を一度信託してしまうと、著作権者よりもJASRACの主張が優先される(財産権が移る)ため、自分で作詞作曲した歌を自分のライブで歌うのにJASRACに許諾取って金を払うような、ちょっとなんだかなと思ってしまうような事態が発生することですね。

        --
        Nullius addictus iurare in verba magistri
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        • by Anonymous Coward on 2004年08月27日 15時50分 (#612676)
          >原著作権者相手のスタンプラリーって、時間は少々かかりますが、所在さえ掴めていればそれ程苦ではありません。

          コンテンツ提供者側からの視点で一つ。
          一件一件の時間はそれほどじゃないように見えるかもしれませんが、これが例えば着メロうん千曲とかうたっているサイトだと結構な時間になると思います。
          またJASRACのような団体が一括管理しない場合、スタンプラリーだけでなく金銭交渉も一人一人に対してやっていかなければならないなど、一件あたりの交渉時間が短いとは到底思えません。
          音楽著作権管理団体がなくなれば所属レコード会社あたりがとりまとめをするでしょう。この場合一人一人と交渉するよりは大分単純化されるといえども、会社ごとの交渉という手間を考えると結構なコスト増をまねくのではないかと思うわけですが…。
          また、新規アーティストや新興レコード会社に対していちいち交渉をしなければならないともなると、残念ながら十分な会員増が望めない限りは、交渉開始をする動機になりません。

          ただし、最近では規制緩和により、JASRACと競合するものとして第二JASRACと通称される団体も出てきています。
          イーライセンス [elicense.co.jp]
          JRC [japanrights.com]
          ダイキサウンド [daiki-sound.jp]
          が、これらは値段的に有利 [mext.go.jp]であるものの、コンテンツにまだあまり金銭的な魅力がないため、契約にはまだ蹈鞴を踏んでいる状態ですね。
          ただ、このくらいの団体数であれば、それほど交渉やら申請のコストもかかりませんし、金銭的な魅力がでてくるとなれば十分契約対象として考慮できると感じています。
          音楽著作権利用の申請書も、それほど変なところがないので、システム回収の必要も少なく見えますから、あとは売れるかどうかの魅力。ほんとそこだけです。

          音楽配信に関するコンテンツパートナーの力なんてたいしたことは無いわけですが、売る側の視点から見てみると、JASRACによる一極支配を嫌うのならこのような団体に著作権委託しているアーティストを応援していくのが現実路線ではないでしょうか。
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      • JASRACの仕組みに怒っているというより、
        JASRACが集めた金が、適正に配分されていないと勘ぐられて
        いるのが問題でしょう。

        そう、社会保険庁とかと同じ。
        親コメント
      • JASRACへの反感の要因は,以下の4つに分かれると思います.

        1.取れるところから取ろうする姿勢
        2.どんぶり勘定・配分
                ・絞り取ろうとしているわりには,勘定や配分がざる
        3.不明瞭な会計
        4.独占的な立場を利用した,JASRACに有利な各種契約
          ・個人は相対的な立場が弱い

        徴税請負人みたいな立場だから,1はまあ仕方がないとして,
        2,3については,反感を買って当然でしょう.

        2,3については,社会保険庁にもいえるな.
        親コメント
        • by oguma (17986) on 2004年08月27日 1時09分 (#612223)
          徴税請負人みたいな立場だから,1はまあ仕方がないとして,

           本人が作詞した歌の歌詞をエッセイに引用したら許諾を求められ、使用料を払わされたという実例があったりします。

           シンガーソングライターが自身の歌を自分のライブで歌うには、JASRACの許諾が必要で、使用料を支払わねばなりません。

           あるユニットさんが利用開発のための自己使用を求めたら、個々人は著作権者だがユニットになったら実演家になって自己使用の対象外だと言われたそうな。

           というわけでして、「取れるところから取ろうする姿勢」にも些か問題があると、問題に直面している人間としては思ったりします。

          --
          Nullius addictus iurare in verba magistri
          親コメント
        • いやいやJASRACへの反感はそこにはありません。

          どっちかって言うと「著作権を管理している」と言いながら本当にそれしか管理していないって処が大きいかと。

          JASRACに金を払っただけで出来る事。それは、その曲を自分で演奏する事だけ、ですよね?
          そう、正式に契約したとしてもCD内の曲を店で流すのも駄目だしネットラジオで使うなんて以ての外。

          もしCD内の演奏を使いたいとしたら、結局は自分で個々の権利

          • でもないよ。 (スコア:2, 参考になる)

            by oguma (17986) on 2004年08月27日 11時45分 (#612432)
            JASRACに金を払っただけで出来る事。それは、その曲を自分で演奏する事だけ、ですよね? そう、正式に契約したとしてもCD内の曲を店で流すのも駄目だしネットラジオで使うなんて以ての外。

             もっともらしく嘘を書かないように。

             こちら [jasrac.or.jp]をご覧になれば判るとおり、BGMで流すのもネット配信もJASRACが窓口になります。
             ただし、著作権者の信託範囲によってはJASRACに信託されていない場合がありますので、必ずしもJASRACで許諾が取れる場合ばかりとは限らないというだけです。

            --
            Nullius addictus iurare in verba magistri
            親コメント
      • JASRACは金、金、金だもの。
        ちょっと擁護しすぎじゃないかな。
        中の人?とか穿ってしまう。
      • 私も年数枚ではありますがCDを買います。
        それはアーティストを応援するために買います。(今新曲なんて
        有線やラジオから聞けますし、MDへ録音すればいいですしね)

        ただ、そういう立場からCDを買っている者とすれば
        利益を削ってくこの団体には腹が立ちますね。

        それはともかくとして、J
        • 思いつきのオフトピ (スコア:4, すばらしい洞察)

          by yanagi (6075) on 2004年08月26日 23時35分 (#612159) ホームページ 日記
          完全にオフトピですが、
          正規に流通ルートに乗っていない著作物を入手したとして
          直接著作権料を払うことは可能なんでしょうかね。

          著作権者に直接 書き留めなどで「著作権料です。
          お納めください」とはらう。CD買うよりも安く
          済むような。
          --
          やなぎ
          字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
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          • シェアウェアですね。
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            JASRACに反対した上での代替案が現金書留とは...!!
            しかもそれがプラスモデレーションされてる...!!
            これじゃJASRAC反対派はみんな究極のバカだと思われちまうよ...!!

            #はっ!これがあんたの変えない努力なのか!?
          • アーティストに分かる形で応援したいのであれば、
            ファンクラブに入会するのが一番です。

            年会費などはそのまま事務所に入りますし、
            会報誌はもらえるわ、サイトのBBSに書き込みできるわ、
            優先予約
            • それ、アーティストちゃうやん。
            • >作詞・作曲者
              彼らも立派なアーティストだと思いますが・・・・・・

              それと、レコード会社も宣伝費やレコーディングの費用などを出してるのでは?
              比率が気に食わないなら、アーティストが直接交渉すれば良いだけのこと。
              アーティストとレコード会社の契約なんだから。
        • >私も年数枚ではありますがCDを買います。

          >それはともかくとして、JASRACの取り分が無くなってその分価格が
          >下がったとしたらもっと安く音楽を楽しめたのでないのでしょうか。

          調べてみました。

          JASRACに行く料金はCD1枚につき、税抜き価格の6%で、3000円のCDだとだいたい135円くらい [cozylaw.com]。
          年数枚だと500円強だな。
          買うCDが直属のレーベルが出したものだとすると、買うCDが年に数枚程度なら、
          たぶん、現金書留でお金をそれぞれに直接送るより安い手数料です。
          (現金書留は封筒代込みで1通に付き500円弱なので)

          #レーベルとアーティストの取り分割合とか
          #流通そのもののコストに関する問題については
          #JASRACと無関係につき今回無視します。
          親コメント
        • by Anonymous Coward on 2004年08月26日 23時33分 (#612157)
          この手の応援の仕方の話を聞くと、いつも思うの
          ですが、本当にアーティストを応援したい場合は、
          CDを購入するよりも、コンサート等に行くほうが
          ずっと良いそうです。
          (もっとも、コンサートを開いていればですが)

           まぁ、レコード会社にもアピールしておかないと
          イカンので、CD購入もそれなりに意味はありますが、
          金銭的にはほとんど意味無いそうで……

          #自分もJASRAC嫌いだしCDどまりなのでAC
          親コメント
          • コンサートのほうがいいかどうかは歌手による。
            少し前まで、ユーミンのコンサートはコンサートだけでは赤字ぎりぎりで、
            これをプロモーションにしてCDを売ってたはずだから。

            もちろん、どの歌手でもTシャツだのステッカーだのの売り上げが
            おいしいのは言うまでもないが、それはコンサートそのものではないしな。
            親コメント
        • なんか「流通がなくなれば価格が下がる」って話に近いな。

          実際には自分の手元に届かなくなるだけだけど。
          • 流通がなくなっちゃいかんけど、流通の形態が変わって
            価格が下がればいい。
            著作権管理の形態が変わって、消費者が支払った金額のうち
            いまよりもっと大きな部分が作曲者や演奏者などに
            行くようになればいい。
    • by NOBAX (21937) on 2004年08月27日 5時46分 (#612292)
      CDならP2Pでタダで手に入るのに、
      正規に入手しようとすると金がかかるのが気に入らないと
      JAS○ACに八つ当たりしているわけだね。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      一番えげつないのは、著作権を無視したコピーユーザーですよ。
    • by Anonymous Coward
       P2Pの問題は著作権の問題とは全く関係ないっしょ。

       単に違法コピーしたいだけの泥棒が金を払わない言い訳に著作権問題がどうのこうのと言ってるけど、仮に流通の自由化が進んで日本でiTMS等のサービスが始まっても、泥棒は盗みを続けるだけだよ。
    • by Anonymous Coward
      「えげつい」
      「えげつない」

      学がないのでよくわからないんだが。
      • by Anonymous Coward
        「えげつい」は知らんが、
        「えげつない」は関東では普通に使ってる。方言なのかな?
      • by Anonymous Coward
        「えげつない」
        もと関西方言です。やりかたが意地汚くてあくどい、あるいは露骨でいやらしいことを示します。
        「えげつい」ってのは、さらに訛った俗語でしょうか。辞書に載っているのを見たことはありません。

ソースを見ろ -- ある4桁UID

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