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Winny開発者の裁判始まる」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2004年09月02日 3時42分 (#615813)
    書きたいこと書いておくか。

    47氏はソフトウェアの未来とか盾にしたがってるようだけど、
    現行著作物どうあるべき、みたいな話を平然としていたあたり
    明らかに「無法」な行い。これは言葉どおりの意味で。

    どれだけ形骸化されてるように思われていても
    二次大戦後の日本くらい、「国民の民意」が反映されうる体制というのは
    歴史上希有なのに。
    まっとうな手続きを経ることなしに世の中を動かせてしまえるかのような錯覚を
    インターネットひきこもり諸兄に与えてしまったのが、彼の一番の罪と見る。

    例えば過激派、例えば革命家。「世の矛盾を明らかにするための」違法行為に走る者は
    最終的に裁かれることを常に覚悟していたものだ。
    そしてほとんど例外なく、非業の最後を遂げる。
    自分がそういう世界の住人だと思いたいなら、まず、見苦しいいいわけはやめにしていただきたい。

    せいぜい「いやがらせ」程度の仕事で、体制のなにが動くものか。
    • by Kachi (6876) on 2004年09月02日 6時17分 (#615842)
      >現行著作物どうあるべき、みたいな話を平然としていたあたり
      >明らかに「無法」な行い。

      "現行著作物どうあるべきみたいな話"をすることが違法なの?
      いや、違法じゃなくて無法と書いているのか・・・

      >「世の矛盾を明らかにするための」違法行為に走る者
      今回の件がどこまでが違法か、まさにそれを裁判で争うんじゃないの?
      親コメント
      • ま、言わんでもいい事を言ってしまった、というのは確かにあるだろう。

        思想は一人胸のうちに秘めておけばいいものを、わざわざ叩くネタを与え、
        裁判官の心象を悪くするような行為は彼の目的にとってマイナスだと思う。

        また現実(裁判)と当人の思想、法や著作権への疑問はそれぞれ切り離して考えないとね。
        (罵り合いにならない議論のためには)
        親コメント
    • by Anonymous Coward on 2004年09月02日 7時21分 (#615861)
      > どれだけ形骸化されてるように思われていても
      > 二次大戦後の日本くらい、「国民の民意」が反映されうる体制というのは
      > 歴史上希有なのに。

      検証は?
      つい先日、CD輸入権の問題で、「国民の意志」なんてあっさり封じられましたが?

      > まっとうな手続きを経ることなしに世の中を動かせてしまえるかのような錯覚を
      > インターネットひきこもり諸兄に与えてしまったのが、彼の一番の罪と見る。

      ソフトウェアの開発を通じて世の中を変える、なんていろんな人がやっていること。マッキントッシュしかり、ロータス・ノーツしかり、ネットスケープしかり。ただ、今回は著作権と言う既存の法律と接触しているだけ。

      > 例えば過激派、例えば革命家。「世の矛盾を明らかにするための」違法行為に走る者は
      > 最終的に裁かれることを常に覚悟していたものだ。
      > そしてほとんど例外なく、非業の最後を遂げる。

      つまり、体制に従った人でないと、何もしてはいけないのですね:P
      親コメント
      • >ソフトウェアの開発を通じて世の中を変える、なんていろんな人がやっていること。
        >マッキントッシュしかり、ロータス・ノーツしかり、ネットスケープしかり。ただ、今回は著作権と言う既存の法律と接触しているだけ。

        上記のは違法行為を目的とした物ではないので、違法行為を蔓延させることを目的としたWinnyとは同じでありません。
        • > 違法行為を蔓延させることを目的としたWinny

          開発者は違うといってるんだろう?
          勝手に決めつけるなよ。
          • MXで逮捕者が出たため、「MXの次はなんなんだ?」というスレが出来た。
            逮捕されるようなことをする為にMXの次が必要なのだろう。
            これはスレ立てた人が、

            1 名前: 2 投稿日: 02/04/01 00:57 ID:owzgLIEI
            FTP?WEB割れ?
            今まで、同じようなことが議論されてきたとは思うが、時期が時期なだけに真剣

            • 悪用されることを認識していたのは明らかだと思います。
              しかし、目的としていたかどうかは別問題です。

              以下、想像です。
              開発の動機は、自分の力を試してみたかったのでしょう。
              そして、自分の開発したソフトが世の中にどういう影響を与えるか見てみたかったのでしょう。
              本人はそこに違法性があるとの認識は無いと思います。

              ただし、あわよくば他人の違法行為によって、自分が違法行為を犯すことなくその恩恵に被ろうと思っていた
              • 悪用される事を目的にしてないのに、悪用するためのツールを探してるスレで
                開発宣言する理由がわかりません。
              • ビデオデッキを普及させるのに、裏ビデオをつけて売ったとか言うのと一緒でしょ。
                メーカーや電器屋はビデオデッキを売って利益を上げるのが目的であって、裏ビデオを広めるのが目的ではない。

                自分の開発したソ
              • 犯罪性のある裏ビデオをつけて売ったら、やはり犯罪になると思いますが。

                ビデオデッキを普及させるのに、裏ビデオをつけて売ったとか言うのと一緒でしょ。

                つーか、全く一緒ではありません。
                Winnyは別に違法

              • > 犯罪性のある裏ビデオをつけて売ったら、やはり犯罪になると思いますが。

                当たり前だろ。
                手段と目的についてのたとえ話をしてるんだよ。
                「違法行為を蔓延させることを目的」というから、そうとは「断言できない」といってるの。
                犯罪か否かという話はしてないの。
            • MXは事実上ファイル共有ソフトではなくファイル交換ソフトとして利用されていたため、必ずしもMXの代替ではありません。
              実際、現在でもMXのファイル交換コミュニティーは存在します。

              それに、スレの趣
      • 徹夜明けでまともな文章になるか保証なし。

        元コメントかなり乱暴。けど47氏の中で、自分がやったことがどう映っているかは興味あるなあ。
        学生運動の時代、各芸術を巻き込んで花咲いたいわゆる「アングラ」文化の血脈は、
        たとえば生意気な客に「はい、はい」と頭下げてた店員が、
        「オノレ制服脱いだら目にもの見せたるわ!」
        みたいな意気込みだったと思うのさ。客、店員の「決まり事」がなければテメエなんざ、みたいな。
        ルールを超えたところに人としての矜持なり共感なりがちゃんと見えたんだよね。

        けど今現在のインターネット「アングラ」文化ってやつは、
        客であること
    • by Anonymous Coward on 2004年09月02日 13時15分 (#616116)
      法律なんぞ、ある時点の当事者同士の力関係の反映に過ぎません。
      だから憲法にすら当事者の「不断の努力」を要求しているのです。

      >明らかに「無法」な行い。これは言葉どおりの意味で。

      レトリックで仰るのはわかりますが、
      直ちに不法・非合法ではありませんね。

      >まっとうな手続きを経ることなしに世の中を動かせてしまえるかのような錯覚を

      交換・流通の仕組みを変えることで市場のありかたが変わることは幾度も経験していることですし、
      具体的な事実の積み重ねである市場への介入に政治的手続きは関係ありませんね。

      >例えば過激派、例えば革命家。

      政治形態への介入と、交換・流通形態への介入という点の違いから、
      この2つの例を引き合いに出すのは不適切です。
      親コメント
    • by ZZX (12828) on 2004年09月02日 14時07分 (#616164)
      >まっとうな手続きを経ることなしに世の中を動かせてしまえるかのような錯覚を
      >インターネットひきこもり諸兄に与えてしまったのが、彼の一番の罪と見る。

      どちらかというとこれは検察側の方ではないかと私は見てるんだが。

      現行法の中で被告を犯罪に問うのは、少なくともわしから見ればかなり無理がある。それが冒頭陳述のケッサクぶりに繋がっているわけで。

      Winnyが明らかに著作権侵害幇助を意図して作られたとしてそれを罪に問いたいなら、それを取り締まることができるような法律を作るよう「まっとうな手続き」を踏むのが正しいんじゃないか?

      つまり、

      >明らかに「無法」な行い。

      明らかに「無法」と呼べるような法整備がされているのか、という問題だね。

      これじゃあ苦しい解釈改憲で自衛隊を取り回している政府のやってることとあんま変わらんと思うが。47氏の罪状の有無そのものより、無茶な法の拡大解釈の前例ができてしまうことのほうがわしは不安。

      --
      ZZX
      親コメント
    • > せいぜい「いやがらせ」程度の仕事で、体制のなにが動くものか。

      作者がどうなろうがP2Pによるデータ共有は続くでしょう。
      ファイル交換に限らず、著作権保護のための複写制限などと言うものは技術的に回避される。
      「世の中」は、作者の仕事がここで途絶えても、変わり続けます。
      それが自然な姿であり
      • ここへ来てこういうコメントかい?
        著作物の金銭を介さない流通が時代の流れなんてことになれば
        どうなるか。これまで/.でも(でさえ)論議のマトになってたことを
        いきなり全面肯定で来られても。

        ポカーン
        • >著作物の金銭を介さない流通が時代の流れなんてことになれば

          ・著作物に対する対価
          ・著作物の入れ物に対する対価
          ・著作物の流通に関わるコストに対する対価

          を混同してミスリードするのはやめましょうね。

          昔からの例では書籍などのように、著作物は入れ物のコストと流通のコストに縛られた形でしか流通してこなかったわけですが、入れ物と流通に関わるコストが限りなく0に近づいたときに、

          ・どのような著作物がやりとりされるか
          ・いかなる形で著作物そのものに対価を
          • >著作権保護のための複写制限などと言うものは技術的に回避される。

            なんてことを言っている#615906と

            >金子氏はとりあえず最初の道具を置いた、それだけです。

            と言いきる#615985が、この場合はちがっ
          • >実際に、著作権管理をWindows MediaのDRMを使い、配布はWinnyネットワ
            >ークを使う、なんてことも一部で始まっていたようですし。

            今はやってないんですか。それは何故ですか。
            やっぱりWebで配布する方が楽でしたか。フ
            • >今はやってないんですか。それは何故ですか。

              そういう段階になった直後に逮捕されましたからねえ。

              >やっぱりWebで配布する方が楽でしたか。ファイルの検索が面倒でしたか。

              配布する側にとって、配布コストをP2P側で担ってもらったほうが楽なのでは?
              ファイル検索が面倒?そんなことはないでしょう。

              >どうして匿名でないとその社会実験はできなかったんで
              • >そういう段階になった直後に逮捕されましたからねえ。
                どうして逮捕されたら社会実験できなくなるんですか?
                Winny以外では社会実験できないんですか?
                やっぱり匿名性はどうしても必要ですか?

                >配布する側にとって、配布コストをP2P側で担ってもらったほうが楽なのでは?
                フリーサーバとか知りませんか?

                >ファイル検索が面倒?そんなことはないでしょう。
                簡単なんですか?
                そんな馬鹿な。

                >誰が何のファイル
              • >どうして逮捕されたら社会実験できなくなるんですか?
                企業(ブランド)イメージを守りたかったからでしょう。
                社会実験じゃなくて、コンテンツの配信の負荷をP2Pに任せてコストを下げるってビジネスモデルの実験だったと思うので。
                単に、逮捕者が出たので今は撤退した方が得策だと判断したんでしょう。
                つか、先ずは下記記事を読んでから発言しろ。
        • > いきなり全面肯定で来られても。

          どこから「全面肯定」を読み取ったのか分からずにポカンとしてしまいました。
    • (スコア:3, すばらしい洞察)に値するんですか?
    • ビルゲイツがP2Pソフトをウィンドウズに標準バンドルでもすれば
      一瞬で世の中を動かせてしまえることぐらいは知っておいた方がいいよ。
      (その場合、サイズ制限などあれこれ工夫はされるだろうけど)

      そのくらい今の日本の法律なんて無力。無気力。

身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人

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