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文豪 ひっそりと終わる」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2004年09月03日 12時00分 (#616612)
    家に親父の東芝RUPOシリーズがあって、
    小学校3年生あたりからローマ字入力の練習がてら、
    祖母の原稿入力のアルバイトをしていたのを思い出します。

    やっぱ専用機って使いやすいですよね。
    • 先日ProjectXで東芝のワープロを取り上げてましたが
      あれだけ苦労して蓄積された技術がワープロソフトに
      生かされてない(と言うか日本語ワープロソフトをつくってない)
      のが残念です。

      #やっぱりWordがバンドルされてると太刀打ちできないのかな?

      参考:Rupoの保守期限 [toshiba.co.jp]
      --
      ____
      #風邪をひきました、脳が故障しています
      #残念ながら仕様です。
      親コメント
      • by chute (19365) on 2004年09月03日 12時29分 (#616632)
        ProjectX見ていないのですが,日本語ワープロ開発苦労話って,仮名漢字変換周りが語られることが多いですよね.
        他は禁則処理とか.
        文書を推敲するワープロとしての機能の点では,どのような日本独自技術があったのでしょうか.
        もちろんワープロ専用機の技術は沢山あると思うのですが,ワープロソフトと共通するワープロ機能自体としてです.
        #反語で「ないよね」と言っているわけではないです.純粋に質問.

        > #やっぱりWordがバンドルされてると太刀打ちできないのかな?

        仮名漢字変換という意味では,外来種はMicrosoft IMEですね.
        そこは,携帯電話でちゃっかり生き残っているわけです.
        親コメント
        • by Elbereth (17793) on 2004年09月03日 12時40分 (#616639)
          >仮名漢字変換という意味では,外来種はMicrosoft IMEですね.

          あれは純粋な米国産じゃなくてエー・アイ・ソフト [aisoft.co.jp]のWXシリーズの
          (当時はWX4だっけ?) のOEMが元になっているから日系米国人みたいなもんでは。
          親コメント
          • MS-IMEの元 (スコア:1, 参考になる)

            by Anonymous Coward on 2004年09月03日 14時37分 (#616714)

            MS-IMEの元になったのはWX2シリーズです。MS-IME2も少なくとも本体はエー・アイ・ソフトが作業をしてました。MS-IME95からはMSが開発しています。

            # 関係者なので匿名。

            親コメント
          • by Anonymous Coward
            2だったよーな。
          • by Anonymous Coward
            http://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/msisdirty.html#mandala ↑にも記載されていますが,当時はWX2ですね。 ちなみに,WX3の次はWXGであり,4はありません。
        • by Anonymous Coward
          最初のOASYSのユーザですが、その頃の非力なハードウエアで日本語の編集操作を実現するための工夫はすごかったですよ。

          たとえば、フォントを入れておくメモリ容量がないので、3つあるフロッピードライブの1個がフォント専用になっていました。画面をスクロールすると、後追いでキャッシュに入っていなかった文字がフロッピーから読み込ま

          • by G7 (3009) on 2004年09月04日 9時51分 (#617081)
            確かに工夫でもあるんだけど、それって「設計の筋のよさ」とも言いますよね。

            たとえばその例を、今っぽくカッコつけて言い直してみると、
            ProxyPattern(と多分FlyweightPattern)に、WeakReferenceを組み合わせた技術、
            なわけで。

            いや、何かってーと、
            今のプログラマのお洒落気分を害さず(^^;に、今でもそういう実装をすることが出来るんですよね。

            #倹約プログラミングの倹約っぷりを、微妙に隠蔽しつつプログラムを作れるんですよね。OOPって。

            ほんと、今の野蛮なOSに、こういう設計の爪の垢でも煎じて飲ませたいです。

            > 毎秒数文字くらいの速度でランダムに抜けている文字が埋まってゆくの。親指シフトキーの面倒もみながらだから、
            > リアルタイム OSで動いていたんでしょうね。

            その件についてだけ言うならば、べつにリアルタイムOSでなくてもいいですよね。

            上記のFlyweightなObject(元締めのほう)にタイマを仕込めば済むことですから。
            元締めに自力で割り込みを要求「させ」て処理させればいいんです。

            或いはこの場合はポーリングのほうが効率が良いかな。
            #そういやSqueakのMorphの"動き"はポーリングで制御してるらしい。

            まあどっちでもいい(実装の仔細な部分であり、ラップすることは可能だ)ですが。

            きっちり0.xx秒おきに表示する、とかいう細かいことをやってるなら
            リアルタイムOSも必要でしょうけど、
            そういう用途ならばだいたいで良いでしょうから、
            その処理自体はそう大変なものではないはずです。

            #DOSのバックグラウンドでMIDI演奏するソフトなら作ったことが有るのでG7
            #もちろんソフトリアルタイムっていう感じです。

            まあ今にして思えばですが、そんなに大変なことは、していないと思います。

            というか多分当時は、実装の更に仔細な部分で、色々と手間を要したんだろうとは思います。
            開発環境や実行環境(パフォーマンス)や言語やコンパイラ(アセンブラ)は今より格段に悪かったでしょうから。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              その当時はリアルタイムOSというのはまだなくてモニタ程度のものだったでしょう。1チップマイコンも無かったので、キーボードはたぶんソフト処理です。チャタリングやnキーロールオーバーの処理まで。キーボードを打つ速度は意外と速くてこうした処理が瞬間的には数msくらいの間隔でできないとなりません。当時のCPUは1命令に1
          • by chute (19365) on 2004年09月04日 22時11分 (#617229)
            > #日本独自かどうかって意味あるのかな?

            意味はないと思いますが、元コメントの
            「あれだけ苦労して蓄積された技術がワープロソフトに
            生かされてない(と言うか日本語ワープロソフトをつくってない)のが残念です。 」
            に対して、かな漢字変換以外に、苦労して蓄積したワープロソフトに生かせる技術って何だろうと思ったまでです。
            もちろん、ワープロソフトに生かすので、当時のハードウェアに対する実装技術は抜きで。
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            > #日本独自かどうかって意味あるのかな?

            ない。
            でも、日本語を自ら必要としている者(企業、技術者)が
            作(って、副次的に独自性を持)った事実が重要。
      • by Anonymous Coward
        携帯電話に活かされている。。。ハズ。。。確か
        • by Angelica (23122) on 2004年09月03日 15時16分 (#616733) 日記
          Mobile Rupoは「逝ってよし」「オマエモナー」をきちんと変換できたり、顔文字辞書にキターだの何だのが入ってたりと、非常にアレな変換をすることで有名だったり。
          それを除いても精度は十分高いんですけどね。

          参考 [xrea.com]
          親コメント
          • Re:RUPO派ですが (スコア:4, おもしろおかしい)

            by Anonymous Coward on 2004年09月03日 15時47分 (#616757)
            開発者が壷の住人なのか?なんかMobile Rupoが欲しくなったような欲しくないような、と思う私は2ちゃんねら。
            次バージョンでは商品名が「ぬRupo」になったりしてな(w。

            # 先回りして自分で「ガッ」しておこう。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              ネタに相乗り。

              変換エンジンの商品名が「ぬRupo」だとして、電話本体の名称は味ぽん・京ぽん
              の向こうを張って「ぬルポん」ですか?型番もJ-T774とか。
              • by Anonymous Coward
                でもって、MS社に挑発的な言動があったと2ちゃんねるの
                書き込みを元に訴えられるわけだ。
    • by mikanjapan (23786) on 2004年09月03日 12時19分 (#616625)
      50NF使っていました。

      皮肉な事に、パソコンになったからといって、ほとんど文章入力にしか 使わないんですよね。
      特に会社のは。

      長い間、お疲れさまでした。
      親コメント
      • by nandabe (2412) on 2004年09月03日 17時04分 (#616789)
        私の親父が、勤め先(家電販売店)主催のワープロ販売コンテストで一位になり、
        賞品としてOASYS Lite Kを貰ってきました(^_^;)

        我が家にワープロが来た日のことは、何故か良く覚えてますね。
        高校の宿題で出された課題なんかを打って提出したなぁ・・・
        とはいえ、当時ワープロ文書で提出すると嫌がられたなぁ(^_^;)

        実際に使い込んでいたのは、親父と私の二人だけでしたが。
        --
        ======= nandabe =======
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        OASYSといえば、ある日のF社であたらなる役員がみなにむかって
        MS-WORDを社内で推奨しますなんてことを言った微笑ましいハートウォーミングなお話しもあったりします。
        • by Anonymous Coward
          昔OASYSを常用していました
          で、今は時々他人のマシンでMS-WORDを使う事もあるという状態で
          『縦倍角はどうやってやるんじゃーー』
          『半改行はどうやってやるんじゃー』
          と絶叫しそうになったんですが、調べるのも面倒なので
          『仕様です』と心の中で唱えて放置しています。
        • by Anonymous Coward
          > あたらなる役員が

          え?阿太羅が役員に!

犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward

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