パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

株式売買で儲けるロボットを創れ!」記事へのコメント

  • できた (スコア:0, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward
    優勝できるロボット作りました。こう動作するようになっています。 1.某メーカーの自動車を買いにいく。 2.某メーカーの株を空売りする。 3.某メーカーの車を首都高で燃やす。
    • Re:できた (スコア:3, すばらしい洞察)

      1.株には手を出さない

      # 意外とあたりだったりw
      • by Anonymous Coward
        定期的な売買がルール上必要とされますが、

        「すべての取引に手数料は掛かりません」
        「注文は売買株価を指定しない成行と売買株価を指定する指値が可能です。今大会では一日の間の取引内容は考慮せず、一日の取引の始値・高値・安値・終値のみしか考慮しません。そのため、成行注文の場合はすべて終値の価格で売買が必ず成立します。指値の場合
        • Re:できた (スコア:0, フレームのもと)

          by Anonymous Coward
          「売買は1日1回」「売買についての手数料無し」
          何かふざけてますね。
          これを無制限、手数料有りにすると、デイトレーダーが証券会社に
          手数料を献上しまくっているだけの馬鹿であるというのがバレるからでしょうか。

          # 私の実投資スタンスはbuy and hold
          # 期間は短期1年、中期10年、長期それ以上
          • >これを無制限、手数料有りにすると、デイトレーダーが証券会社に
            >手数料を献上しまくっているだけの馬鹿であるというのがバレるからでしょうか。

            デイトレーダーだって、手数料の事とかは考慮して取引して、きちんと利益出している人まで、それを
            「馬鹿」というのは失礼でしょう。
            手数料は収益出す為の経費なんだし。

            #ヤフオクとかで、収益出している人(または会社)に対して、オークション手数料だって、経費なんだし。

            むしろ、デイトレーダーに憧れて手を出したけど、無謀無駄な取引で手数料稼がせてくれるような連中に
            対しては「カモ」というべきでは。(をぃ)
            --

            /* Kachou Utumi
            I'm Not Rich... */
            親コメント
            • by e2718 (23583) on 2004年09月18日 18時11分 (#624305) 日記
              証券会社は損しないよね

              どんなにデタラメを言っても(意図的かどうかはともかく)、
              「株は自己責任でネ」の一言ですむわけだし
              頻繁に取り引きしてくれた方が、証券会社は儲かるし
              親コメント
            • by economic animal (21200) on 2004年09月19日 9時28分 (#624494)

              デイトレ儲からない派vs短期リスクヘッジ派の抗争が激化してるわけですが、

              短期と長期の間に、明確な、「どっちのほうが確実に儲かる」という関係があるならば、
              裁定取引によってあっという間にその儲けが消滅し、
              「どっちのほうが確実に儲かる」とはいえなくなる
              てことに思い至らないあたり、
              株屋としてどうなのかなーとか思ったり。

              親コメント
              • by economic animal (21200) on 2004年09月19日 17時10分 (#624589)

                ですから、儲かるか儲からないかはケースバイケースということを主張したいなら、
                >短期取引はリスクヘッジを可能にする側面がある
                とか細かい事例を出すのは、瑣末な揚足鳥の応酬を引き起こすだけなのでは。

                誰の目にも明らかな収益機会(このトピの場合は長期運用のほうが儲かるという話)があるなら、
                裁定取引によってその収益機会はあっという間に消滅するので、
                長期運用とデイトレードどちらが儲かるかはわからない。

                と説明すれば簡潔で弱点も少ないと思うのですが。

                親コメント
            • Re:できた (スコア:0, フレームのもと)

              >デイトレーダーだって、手数料の事とかは考慮して取引して、きちんと利益出している人まで、それを
              >「馬鹿」というのは失礼でしょう。

              長期で持った場合と比較して選択をしているのであればバカではないでしょうが、
              基本的にデイトレしてるやつは「頭良くない」ですよ。
              • by Anonymous Coward
                > 基本的にデイトレしてるやつは「頭良くない」ですよ。

                根拠もなくこんなことを一般的な形で断言するのはそれ以上に頭悪そうですよ。
              • by Anonymous Coward
                中学校公民レベルの経済知識もなく、くだらないことで大騒ぎしてる頭悪いデイトレが目立つからそう感じるだけでしょう。
                市場はカモが落とす金で成り立っています。
              • 根拠書いてますが。

                下げ局面でとか限定条件つけられても、それは下げ局面でbuy&holdするのがアホなだけでしょ。
                銘柄選ぶのもタイミング選ぶのも長期だろうと短期だろうと一緒。
                じゃあ、なんでわざわざ短期でお布施増やすのかねぇ。
                #短期は儲からないとは言わんがな
              • by Anonymous Coward
                > 根拠書いてますが。

                書いてませんよ。

                > #短期は儲からないとは言わんがな

                と言いつつ

                > じゃあ、なんでわざわざ短期でお布施増やすのかねぇ。

                わかってないんでしょ。結
              • by Anonymous Coward
                漬け物作るのがイヤだからでしょ
              • Re:できた (スコア:3, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2004年09月16日 17時21分 (#623312)
                あなたの頭がよくないということは理解できました
                親コメント
              • Re:できた (スコア:1, 興味深い)

                by Anonymous Coward on 2004年09月16日 18時19分 (#623329)
                「頭良くない」がどういう頭のよさを指してるのかわかりませんが、
                学歴とかでいうと「頭良くない」人のほうが圧倒的に多いですね、
                私の周りでは。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >> 100円儲けられるところを50円の儲けで満足してるのは、頭が良くないといってるだけで。

                その比較で言うと、数時間で50円儲けられるところを、1年かけて100円儲けて満足してるのも、あまり頭が良いようには見えないのですが。

                俺は「本職ではないデイトレーダーの大半は(頭が悪いとまでは言わないものの)自分の能力を過信してるんじゃないの?」って感じに思ってます。もし周囲の友人が
              • by Anonymous Coward
                何の根拠にもなってないねー。
                どんな取引形態であろうとものを考えないバカはいる、その一例を挙げただけ。
                それだけのこと、それで短期売買取引を行う人間にバカが多いということを示す何かの根拠になると本気で思い込んでるなら結構深刻な…ですね。

                >じ
              • by Anonymous Coward
                デイトレーダーの9割は儲かってません(w
              • by imo (5135) on 2004年09月17日 9時03分 (#623566)
                >その比較で言うと、数時間で50円儲けられるところを、1年かけて100円儲けて満足してるのも

                なんでそう読むかねぇ。
                短期の方が儲けが薄いって主張をしてるのに、それだと短期の方がよいように見えて当たり前じゃん。
                どちらかが有利であるという主張をするにしても、長期の利益を短期に換算して(もしくはその逆)比較しないと意味ないでしょ。

                >もっと無駄にぼったくられてるものは生活の中に沢山ありますよ

                今回の場合は、選択肢があるのに、わざわざぼられる選択肢を選んでる人の話なので。
                親コメント
              • by nim (10479) on 2004年09月17日 10時06分 (#623584)
                しかし、一年後は自分自身がこの世にいない確率も増大するわけです。
                それを計算にいれると、(短期の方が効率が悪いとしても)合理的な判断となる人もいるかもしれません。
                まあ、私なら余命数ヶ月ならもっと楽しそうなことをしますが。

                #私自身は短期でも長期でも効率は同じだとおもっていますが。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                > 短期の方が儲けが薄いって主張をしてるのに

                主張してるだけで根拠を示せてませんね。手数料は負担になりますが得られる自由度を生かせる可能性が出てきます。まずは「短期の方が儲けが薄い」と断言する具体的な理由を述べないと。

                そもそも市場には機関投資家をはじめ数多くの短
              • by Anonymous Coward
                売り買いの繰り返しで本人が損しようが得しようが、証券会社は手数料で儲かってます。
                ヘッジというからには証券会社を儲けさせない方法を考えるべきでは。

                # 自分が徳する事より他人に得させない事が楽しい ;-p
              • by imo (5135) on 2004年09月17日 12時13分 (#623631)
                >短期で小規模の利ざやを稼いで

                利ざやが稼げる確率を無視してるのは意図的?
                「ある一人の人間」が利ざやを稼ぎだせる確率は、短期だろうが長期だろうが変わんないよ、統計学的に見れば。
                #統計学がうさんくさいというのはとりあえず置いといて
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >「ある一人の人間」が利ざやを稼ぎだせる確率は、短期だろうが長期だろうが変わんないよ、統計学的に見れば。
                そうですよ?
                「だからこそ」なんで短期=バカなんだよと突っ込まれてるんですよ「あなたは」。
                株取引で損するもしないも本人の能力です、短期だろうと長期だろうと取引形態に依存はしません(あなたも書いてるように!)
                書いてるにもかかわらず理解してないままなので「短期=ダメ」と結論ありきのトンデモを書き連ね
              • 自分のことしか考えられない卑しい奴と、
                自分の家族や子孫や社会のことまで考えられる
                素晴らしい方との違いが現れましたね(w
              • by Anonymous Coward
                だーかーらー、
                長期保持も短期保持も売買自体の儲かる確率が
                変わらないなら、同じ期間にできるだけ証券会社に
                お布施を払わずに済むほうが結果としてプラスだろ。

                短期売買で長期売買に勝つには、その余計に発生する
                手数料
              • by Anonymous Coward

                長期保持も短期保持も売買自体の儲かる確率が変わらないなら

                その前提が問題だって言われてるんだよ。

                統計的に見れば、確率は変わらないかも知れない。もちろんimoはこれが実際に変わらないといということをきちんと示してないんだけれど、そこは百歩譲っておいておこう。

                しかし統計的に確率が等しいというのと、全ての投資家にとって長短期の確率が等しい、ということはまったく別の話。この点もやっぱりimoは示せていない。投資家によっては短期の

              • by Anonymous Coward
                リスクヘッジという言葉を知らない厨房はさっさと顔洗って寝ましょう。
                どのケースでどのような取引を行えば損得の確率がどう変わるか、というのはまさしくケースバイケースなので「~取引は損」などという黄金率は「存在しません」
                存在すると思ってるのはそれこそ「今こそデイトレード」「デイトレードはバカ」とか当てはめたがる一部の(そして多くの)**だけ。

                手数料を織
              • Re:できた (スコア:1, 興味深い)

                by Anonymous Coward on 2004年09月17日 14時01分 (#623692)
                >だからこの仮定が説得力薄いのよ。

                モデル1
                1年で、10円から3660円まで一本調子で上がる相場があると仮定する。
                1日10円の上げね。休日はなし。
                株式の手数料は1売買につき1円としよう。

                最初の日に買って、最終日に売った人間の儲けは(3660-10)-1x1-1x1=3648円。
                毎日売り買いをすると、儲けは
                  (3660-3650)+(3650-3640)+....(20-10)-1x365-1x365
                =(3660-10)-730=920円

                モデル2
                1年で、3660円から10円まで一本調子で下がる相場があると仮定する。
                他の条件はモデル1と同じ。
                1年持ってる奴の損は、
                (10-3660)-2=-3652円。
                毎日やりつづけた奴の損は、
                (10-3660)-730=-4480円。

                上がり局面で売買を繰り返せば得はデイトレーダーの方が少なく、
                下がり局面で売買を繰り返せば損はデイトレーダーの方が大きい。

                現実はこの2つのモデルの間のどこかにあるのだろうけど、
                株価を予想できる、という理論が実際にはないことを考えると、
                現実がどれであってもデイトレーダーの方が損だと思うが違うのかな?

                というより、10年前から今でも活躍しているデイトレーダーが
                ほとんどいないのがその傍証だよな。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                何であれ、例外が重要な話で例外を認めず「全部頭が良くない」って言う方が頭が良くないですよね。
                頭が良くないのは「デイトレードをやる奴」じゃなくて「損をする奴」でしょ。
                「株でたいして儲けてない奴」<「デイトレードで大儲けした奴」ですな。

                >imoが言ってるのはデイトレード一般の話じゃなくて、「デイトレードなんてやる奴は頭が良くない」っていう全称の主張なんだから。

                儲けるやつがいるのに「統計的には損が出る」=「全部頭が良くない」っていう主張はダメだよね。
                大体ゼロサムで勝ちってのは大多数の小損と少数の大儲けの図式なんだし。波に乗った者勝ち。
              • by Anonymous Coward
                確かに、imoは売買の違いで儲かる確率を同率と示せていない。
                だが、お前は短期売買のほうが儲かるということを示せていない。
                「投資家によっては~だろう。」と逃げてるだけだ。
                imoが説明できていないことを責める以上は、お前は当然自分が
                説明すべきものを説明できるよな?
                できないならお前にimoの前提について説得力をどうこういう資格は無い。

                俺が言いたいのは先程と同じく「短期売買においては余分な手数料を
                取られる」という点だ。それはそのまま利が薄くな
              • by Anonymous Coward
                >というより、10年前から今でも活躍しているデイトレーダーが
                ほとんどいないのがその傍証だよな。

                ええ、一つの取引方法に意味もなく固執するような人は長期にわたって活躍するなんて無理な話ですから。
              • by Anonymous Coward
                >お前は短期売買のほうが儲かるということを示せていない。
                なにせimoは「短期売買即ダメ」と言ってるんだから。

                示す必要がない。
                なにせimoは「短期売買即ダメ」と言ってるんだから。
                短期売買は儲からない、という点を論破するには「短期売買でも儲かってる人がいる」という事実一点のみでいい。
              • by Anonymous Coward
                その考え方だと手数料の高い証券会社を利用してる人間はアホ、安いところ使ってるやつが正しい、ってことだね。

                アホくさい。
                その証券会社の内情や扱う取引形態、サービス内容を勘案して「自分に一番あった証券会社を選ぶ」事が大事というのに。
              • by Anonymous Coward
                じゃあ、長期にわたって活躍している人で、
                活躍のきっかけがデイトレードな人はいっぱいいるわけだね?

                ほとんどいないのは同じだと思うけど。
              • by Anonymous Coward
                >じゃあ、長期にわたって活躍している人で、
                >活躍のきっかけがデイトレードな人はいっぱいいるわけだね?

                最近の義務教育じゃ命題の関係(逆、裏、対偶とかのアレ)って習わないの?
              • by Anonymous Coward
                モデル3
                株価1000円の株が10銘柄ある。
                このうち6つは毎日10円上がり、2つは変わらず、2つは毎日10円下がると仮定する。
                手数料は1売買につき1円。
                上記の株から1つを選んで、100日間持ち続けた人の6割は998円の儲け、2割は-2円、2割は-1002円。
                上記の10株をそれぞれ均等に、100日間毎日売買した人は200円の
              • by Anonymous Coward
                ムダ。
                今度は短期売買がリスクヘッジにならない局面をあげつらって「そんなのはダメだ!」と言い出すことでしょう。

                状況状況でリスクをとったり確実さをとったり、という判断をせずに「これなら確実」と
              • by mishima (737) on 2004年09月17日 18時01分 (#623777) ホームページ 日記
                何で熱くなるんだかよーわからんが

                > imoが言ってるのはデイトレード一般の話じゃなくて、
                > 「デイトレードなんてやる奴は頭が良くない」っていう全称の主張なんだから。

                …え?

                > 長期で持った場合と比較して選択をしているのであればバカではないでしょうが、
                > 基本的にデイトレしてるやつは「頭良くない」ですよ。
                [srad.jp]
                > じゃあ、なんでわざわざ短期でお布施増やすのかねぇ。
                > #短期は儲からないとは言わんがな
                [srad.jp]
                (強調は俺)

                こういう書き方ですら全称と受け取っちゃうのはどうよ。
                どー読んでも例外を認めてるだろ。

                まぁ「フレームの元」って評価は正しいと思うけどな…
                --
                # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                そこだけ読まずに全部読んでみろよ。
                例外を認めるような口ぶりはただのつけたしでしょ。
              • by Anonymous Coward
                俺の質問には答えずに、imoをスケープゴートにしてるだけだな。
                結局逃げてるだけのクズか。
              • by Anonymous Coward
                リスクヘッジが理解できる奴は全財産を突っ込んだりしない。
                き み は ほ ん と う に バ カ だ な。

                おっと、こんなこと言うと#623757のバカが調子に乗りそうだ(w
              • by imo (5135) on 2004年09月17日 22時59分 (#623888)
                >リスクヘッジという言葉

                リスクヘッジになってないってば。
                短期の方が損を出しにくいという前提が存在するなら別だけどさ。
                親コメント
              • by imo (5135) on 2004年09月17日 23時02分 (#623893)
                付け足しもなにも「基本的にデイトレしてるやつは」が最初の発言なわけで、
                当初から一貫したスタンスですが。
                #そうだと都合が悪いので認めたくねぇってのはわかるんだがよぉ
                親コメント
              • by imo (5135) on 2004年09月17日 23時10分 (#623896)
                >100日間持ち続けた人の6割は998円の儲け、2割は-2円、2割は-1002円

                長期ってそれ以外にも要素があるって理解してるよね?
                #100日という限定なら、まぁとりあえず除外しててもいいけどさ
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                1日おきに、株価が1000円と1010円の間を行き来する銘柄があるとする。
                売買の手数料は1円

                1日目に1000円で買って、100日目に1010円で売った人、
                1010-1000-1-1=8円の儲け。
                100日間、毎日交互に1000円で買っては1010円で売っていた人、
                (1010-1000-1-1)x50=400円の儲け。

                デイトレーダーの方が儲かるケースもあるんじゃないですか?
              • by Anonymous Coward
                全財産を突っ込もうが突っ込むまいがリスクヘッジという要素は変わりありませんが。
                何でこう意味不明な結論振りかざすんだか。
              • by Anonymous Coward
                ないよ。
                世の中に常に結論はひとつ。
                ケースも何もありません。
                だからデイトレはバカのやること。
              • by Anonymous Coward
                imo氏のトンデモをつついてるだけだからね、最初から。
                何をいきなり横から出てきていきり立ってるんだか。
                しかも論点ずらしながら。
              • by imo (5135) on 2004年09月18日 12時27分 (#624175)
                >別にデイトレーダーが反発してるんじゃないのよ。

                別にそんなことは思ってないよ。
                都合=「相手の意見を否定したいから、否定しやすいように主旨を捻じ曲げてるだけ」ってことで。

                #デイトレーダーが反発してるんだったら、もはや彼らは救われないでしょ ^^;
                親コメント
              • by imo (5135) on 2004年09月18日 12時29分 (#624179)
                >短期ってそれ以外にも要素があるって理解してるよね?

                どんな要素ですか?
                配当があったりするんですか?
                親コメント
              • by imo (5135) on 2004年09月19日 1時04分 (#624429)
                >短所も長所も知らないのに否定ですか…

                は? 短所とか長所じゃなくて要素の話ですが。

                >小刻みにトレードすることで値動きに対して柔軟に対処できる点、
                >各取引を均せば値動きに市況から影響を軽減できる点…
                >まだまだあります、そして短所も山のようにあります。

                あのー、その点のどこが
                >上記の10株をそれぞれ均等に、100日間毎日売買した人は200円の儲け。
                に影響する要素なんですか?
                あなたの書いた点というのは、ふつーに短期の人が行う行動であって、
                上記の「200円の儲け」には織込済みだと思いますが。
                #私が書いたわけではないので想像に過ぎませんが
                親コメント
              • by imo (5135) on 2004年09月20日 16時18分 (#624836)
                >単純化したモデルに対し現実にはそれ以外の側面もある、ってことだろが

                いや、だからあなた(かどうかわからんが)があげた点ってのは、
                それ以外の要素でもなんでもなくて、標準的なモデルに組み込まれてるって言ってんだよ。
                あなたが引用したくなかった次の行にそう書いてるだろ。
                親コメント

あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー

処理中...