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ソニーが自社デジタルプレーヤーを順次MP3対応に」記事へのコメント

  • by PoPoPoPoPo (19873) on 2004年09月24日 23時46分 (#626689)
    こんなの選んでるOliver氏もどうかと思うがね。
    なんでこんな子供っぽい文面のタレコミを採用するわけ?

    なに?成功している会社へのひがみ?
    MSにしてもIntelの時もそうだったけど、どうして勝ち組企業の
    良いニュースにヒガミのような記事しか載せれないの?このサイトは。
    これがSONYではなくAMDなら大絶賛するわけでしょ?

    良いタレコミや良い記事もあるんだから、もう少しサイト全体の質の向上を考えたら?
    本当に一部だと思うよ、惨めなオタクっぽくてガキっぽいところって。
    • ちょっと言葉が荒いので、
      元コメントがマイナスモデと言うのは同意なのですが、
      (このタレコミを見る前にメタモデしました)
      まあ確かにタレコミ文に個人的な恣意が入るのは良くないですね。
      今回のケースは個人的にちょっとアレだと思うし。

      で、以前にも出た話だと思うのですが、
      タレコミ文をモデレートできると良いと思います。
      悪名高き(?)2ちゃんねるは、
      スレッドを立てる記者に対する批判スレがちゃんとありますが、
      ここにもそうした機能があるとまた良い場所になる気がしますが。

      なんか今は一部の特権ユーザが場を支配している、
      みたいな感じがあって個人的にちょっとアレだと思いますが。

      #なんか臆病者アカウントで煽りまくってる人間しかいないみたいなのでID
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2004年09月25日 3時23分 (#626795)
        > なんか今は一部の特権ユーザが場を支配している
        タレコミ採用にユーザーIDが関係しているかどうか、
        以前3ヶ月かけて試してみた分を報告しておきますね。

        使ったのはIDあ、IDい、Anonymous Cowardの3種類です。
        タレコミのテーマ、内容の正確さの程度(ごめんなさい->編集者の方々)、文体などを変えて同数タレコミましたが、採用率は同じという結果を得ています。(誰にでも出来る検証です。時間が必要ですが)

        ですから「一部の特権ユーザが場を支配している」様に見えるなら、それは一部のユーザーが「自分の時間を割いて調べ物をして文章を書いてネタを提供する」という作業を多くしているからなのだろうと思います。視点が偏っちゃうから、多すぎると確かに上手くないですが。

        タレコミのモデレートは、多分サイトに来る人数の減少という形で読者が意思表示すると思います。それは雑誌なんかの場合と同じで、編集者側からしか見えないのですが。
        個人的には、他人の批判に使う時間が有るなら、批判すべき相手のタレコミを弾き飛ばすようなタレコミ文を書く方が生産的だと思うのですが、どうでしょう? 

             # 試してみた結果は申告済みなので AC+MIYU
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2004年09月25日 4時54分 (#626806)
          >> タレコミ採用にユーザーIDが関係しているかどうか、

          それってタレコんでるユーザのIDについての検証ですよね?それはそれで興味深いですが、元コメントで言われている「一部の特権ユーザ」というのは、(タレコミから取捨をしている)編集者の人々を指してるんじゃないですかね?

          編集者もいろいろ考えてやってるんだろうというのはわかりますが、俺から見てて「はぁ?」って思う文章が採用されてることも多々あります。わかりやすい例で言えば、採用されたタレコミ文自体がLinuxやオープンソース思想へ偏重してたりする場合ですね。で、以前はそういう点に対して「おいおい、編集者って何のためにいるんだよ」って思ってましたが、最近は、「スラドっていうのは、面白い各種の話題扱ってるLinuxとオープンソース好きのための内輪受けサイトだ」と思うようになったので、あまり気にならなくなりました。
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          • まず、特定のID持ちの人々のタレコミが多いのは、日本のスラドの場合、
            単に投稿者の絶対数に対して常連の投稿数が占める割合が高いということでしょう。
            良くも悪くも和製スラドが彼らに支えられている部分はかなりあると思います。

            それはそれとして、
            たとえば《採用されたタレコミ文自体がLinuxやオープンソース思想へ偏重してたりする》
            ということ、つまり、タレコミが情報の提供ないし事実の客観的な報告ではなく、すでに
            書き手の価値判断を含んでしまっているという問題は、タレコミのガイドラインでも作れば
            解決するんじゃないのかな。情報提供のタレコミと意見の表明であるコメントを混同しない
            こと、という一文をどこかに入れておけばいいじゃない? この混同はある意味日本の
            文化に根ざしているので、「教育」が必要なのでしょう。

            それとまったく中立的に情報を「提供すること」や「投函すること」を意味する submit/post
            に対して、「たれこみ」とは「密告する」こと(「大辞林」より)なわけで、そこにはすでに
            「告発する」というニュアンスが含まれてますよね。それである種の道徳的あるいは
            政治的な価値判断に基づいた情報提供に流れやすいのでは、という仮説も成り立つか
            と思います。どうでしょう?

            親コメント
            • それとまったく中立的に情報を「提供すること」や「投函すること」を意味する submit/postに対して、「たれこみ」とは「密告する」こと(「大辞林」より)なわけで、そこにはすでに「告発する」というニュアンスが含まれてますよね。

        • > 個人的には、他人の批判に使う時間が有るなら、批判すべき相手のタレコミを
          > 弾き飛ばすようなタレコミ文を書く方が生産的だと思うのですが、どうでしょう?

          そもそも当のタレコミが他人の批判に他ならないのですが。;) 今だとMicrosoft、Apple、Sony、Sunなどといったあたりは割と叩きの対象になりやすいというか、結局どんなタレコミ文を書いても祭にしかならないんだろうなという経験則に基づいた予測があって、それが積極的にタレコミ文を書くモチベーションを下げる一因にはなってたりします。むしろ誰かのタレコミが採用されて酷いコメントが
          • >  結局どんなタレコミ文を書いても祭にしかならない
            実際テーマによっては、予測がつくことが有りますね。 でも、誰かタレコまないと話が始まらないし … その辺りは心情的に厳しいものが有ります。

            > そもそも当のタレコミが他人の批判に他ならない
            批判が必ずしも悪いとは思いません。例えばS社の方針が国内と国外で違っているのを「知っていて黙っている」のと、「知らない為に黙っている」のは多分意味合いが違うでしょう。まあ、自分の思いこみで批判したらまずいですが、私は今回の情報提供は有って良いと思います。(タレコミの文章云々はまた別の事です)

            > どういう考えで取捨選択してるのか
            yourCat編集者の
      • by yagawa (23710) on 2004年09月25日 1時48分 (#626775)
        編集者による取捨が、タレコミのモデレートに相当するのでは?

        モデ権ユーザがタレコミを評価してしまうと、
        スコアフィルタの扱いが難しくなると思います。
        それに、編集者の感性で記事が選択されることは納得できますが、
        閲覧者が記事を取り扱うことには違和感がありますよ。
        親コメント
        • > 編集者による取捨が、タレコミのモデレートに相当するのでは?

          原則としてはそうなんでしょうけど、大元のコメントにある「こんなの選んでるOliver氏もどうかと思うがね」ってのは、その編集者による取捨選択がきちんと機能していない、という
      • >なんか今は一部の特権ユーザが場を支配している、
        >みたいな感じがあって個人的にちょっとアレだと思いますが。

        努力次第で日記の上にもうひとつの場を作ることができると思いますが。
        日記でタレコミを募集して日記に記事を書いて、もうひとつの/.を作るのです。
        --
        1を聞いて0を知れ!
        親コメント
    • 確かにsonyは成功している会社だと思います。
      しかし、だからこそATRAC3(やメモリースティック)などの
      ほぼ自社でしか採用されていない規格のみを使う事には反対ですので、
      タレコミと採用した人の気持ちがわかります。

      1ユーザから見ると、ATRAC3が最も普及しているフォーマットに
      なるように活動するか、もしくは、その他の普及しているフォーマットを
      採用してもらう方が嬉しいです。

      さらにsonyがより普及しているフォーマットに傾倒してくれるのを喜ぶのは、
      それはsony(やAMD)のファンだからこそではないでしょうか。

      #私はwalkman関連の製品を買うのはsonyと決めています。
      #なぜなら、歩きながら音楽を聞く楽しみを世に知らしめた製品は
      #walkman(そしてsony)があったからだと感じているからです。
      #しかしながら現在は、インナーイヤーヘッドフォンだけがsony製で
      #iPodを使用して音楽を聞いています。
      #そして、私の部屋にあるiPodに入らな唯一のCDが
      #レーベルゲートを採用した電気グルーヴの
      #"Singles and Strikes"(kioon/sony)です。
      #って、kioon/sonyを叩くのは筋違い?

      ガンバレsony!

      //また俺、間違った事言ってない?
      //jumpkick5000
      親コメント
      • by bytes (17046) on 2004年09月25日 12時34分 (#626873)
        > しかし、だからこそATRAC3(やメモリースティック)などの
        > ほぼ自社でしか採用されていない規格のみを使う事には反対ですので、
        > タレコミと採用した人の気持ちがわかります。

        うーんそれはちょっと認識が違うんじゃないかなぁ。

        ATRAC は何しろ MD で利用されていたフォーマットですから、世間への普及という意味では MP3 よりむしろ昔から使われていた規格です (どちらかというとライバルは DCC の PASC、とか思うオレはジジイか?)。またメモリースティックもメモリーカード規格としては SD 等よりも昔からある規格ですよね。

        ある規格 (フォーマット) を提示するものとしては、それをころころ変えちゃったりすると信用を失いますから、一度世に出してしまった以上頑張って普及に勤めるしかないわけです。

        Sony の立場で見ると、時代を先取りしてある意味今の時代に必須の規格をいっぱい世の中に提示してはいたけど、CD の時のようにうまく皆に使ってもらえなくて、仕方なく方向転換せざるを得ない状況になっている、という感じだと思います。そういう意味ではβと同じ。個人的には CD がうまくいきすぎてしまったのが敗因だと思うけど…。「オープン」であることの意味を軽視していたのも (デバイスの力を過信しすぎ)。

        DVD (SD と MMCD) の時は、まだそれほど MMCD に入れ込んでなかったが故に傷も浅かったんですけどね。BD vs HD DVD は双方ともかなりの入れ込みようなので、どっちに転ぶにせよ結構イタそう…。
        親コメント
        • by kimura (2954) on 2004年09月25日 13時25分 (#626890)
          >> Sony の立場で見ると、時代を先取りしてある意味今の時代に必須の規格をいっぱい世の中に提示してはいたけど、

          もしもmp3やwmaなどのデータフォーマットやプレイヤーが世の中に一切存在しない状態でATRACと現プレイヤーを世に送り出していたら、「メモリデバイスで音楽が聴ける、すごい便利なものが出てきた」って感じで、ハードとフォーマットが共に大ヒットになってた可能性はあったと思います。

          CDやMDの時と違うのは、すでに十分に普及していて標準的になっているフォーマットがあるにも関わらず、それと競合するものを、ユーザの利便性などではない観点から無理に押し付けようとしたことですね。
          親コメント
    • まぁ落ち着いてください
      SONYのHDプレーヤーはmp3が使えず、転送も3回まで(日本のみだけど)ってのは、ネットでは話題になってましたよ。笑い話として。
      改善されたんだからいい話じゃないですか。
    • タレコミと比べてみて、より子供っぽいのはどっちかしらん。

      # やれやれ……なのでAC
    • なに?成功している会社へのひがみ?

      え? なに? ネットワークウォークマンが成功しているとでもいいたいのわけ?
      SONY の開発系とコンテンツ系の間で冷戦状態になった製品なのに?

      良いタレコミや良い記事もあるんだか

    • 自分の気に入らないコメントを見つけると-1をつけたがる奴とお前は同じだってこった。

      ##おまえそこで踊っとけ、漏れティッシュ配っとくから
    • by Anonymous Coward
      今まで成功続けてトップを得た企業は、完璧さを求められるからに決まってるでしょ。
      トップは完璧でなければ、くそみそに言われる。
      これは世の常。そんなことも知らないの?
    • ATRAC3はろくでもない代物だったしそれにしか
      対応してなかったプレイヤーも同様のものだった。
      これはSONYの会社としての成功とは無関係だ。

      今回になってやっとそのろくでもない状態が改められた。
      悪い状態からややマトモな状

普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

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