パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

マイクロソフト、新たに22件のセキュリティ欠陥を警告」記事へのコメント

  • 責任持てるんですか? (スコア:-1, フレームのもと)

    by Anonymous Coward on 2004年10月13日 18時15分 (#636056)
    ”MS製品を使っている人はアップデートを。 ”
    という「対策」が掲載されていますが、
    アップデートで対策されるんですね。責任持てるんですね?
    もし、抜本的対策で無い場合、責任取れるんですか?

    なぜ、「Windowsおよびその関連製品の使用をすぐに止めましょう」
    という案を出さないのですか?
    そんなにマイクロソフトが恐いんですか?
    そんなにマイクロソフト親衛隊が恐いんですか?
    • by Namo (14104) on 2004年10月13日 21時41分 (#636176) 日記
      釣れぬなら網で屠られたい。

      >”MS製品を使っている人はアップデートを。 ”
      >という「対策」が掲載されていますが、

      そんな掲示を見る人すら少数ですよ、
      言われて始めて「え?」ですから、大多数はそんなものです。

      >アップデートで対策されるんですね。責任持てるんですね?

      車とは違いますからね、その「意識」が
      PCに載っかているOSが如何なる物か?
      それを説明せず、Windows だ!ネットだと煽りまくったマスコミの方々や、
      MSからライセンスを受け、自社風にアレンジしたWindows OSを、
      自社PCに載っけ乱造し続けた企業の意識の方が余計に問題。

      「自社PCのWindows はMSの純正です」とか言うキャッチフレーズが、
      昔ありましたね、と言っても一、二年前か……。
      それでも、SP2はすんなり入らない……どうなってんのかなぁ

      それ以前に「意識も一緒に売らないとダメなんです!
      エライ人にはそれがわからんのです!」と言う具合に、
      サポセンの最前線や出張修理戦線へ、片道燃料で出撃させられる
      末端社員や嘱託や個人はもっと大変なのです。

      >もし、抜本的対策で無い場合、責任取れるんですか?

      責任の所在は不明確ですよ?
      一度Windows 95/SE/Me/NT/2k/xp/2003のライセンス規約でもお読み下さい。
      その筋の方でさえ「?」状態で、解釈がどうにでも変わるんです。
      つか法廷で何度も争っているモトですよ?
      これを「何も知らない人に周知徹底させるのは」無い物ねだりですね。

      >なぜ、「Windowsおよびその関連製品の使用を
      すぐに止めましょう」という案を出さないのですか?

      この網に敢えて掛かった人が仰ってますけど、「無理です」
      そう言う意見はもはや非現実的ですし、エライかたがたには分かりません。

      既に殆どの人々は説明するのも疲れています。
      あなたも是非、そのフレーズで一般の啓蒙の為に邁進して下さい
      そして壁を殴る様な徒労感を感じてください
      まずは一度ご自分でどうぞ。

      >そんなにマイクロソフトが恐いんですか?

      ああ、怖いですでね。
      こんなOSを作り上げて、ぎゃんぎゃん言われているのに、全世界で未だ使われている。
      ぎゃんぎゃん言われても、それなりの利点があるから使われているのです
      上司が、エライ人々が無知だから以前にです。

      スラドも何処のプラットフォームから書き込んだかを
      任意で表示する機能が欲しいですね。
      何~なのでACとか何々~でIDではなく、
      何々で使っているOSはACとか、ID(Windows XP SP1)とかでる様に。
      出来無い事ではないと思いますよ?>スラド運営陣さま

      話しはずれましたが、結局使われる事には訳があるのです。
      やはりWindowsのデスクトップ(GUI)における洗練は凄いものなのです。

      こないだ、某りなくすのディストリビュージョンを試してみましたが
      立ち上がった先のデスクトップ上は混乱の極みでした。
      2002年に導入した赤帽のKDE、GNOMEにおけるX-windowよりも非道い
      つうか、意味無く落ちるし余計に意味不明になってます。
      ランチャから各機能先へ行くアイコンも(アイコンというのかな?)増える一方
      エレガントではないと言う表現よりGUIの洗練が足りません。

      今時こんなGUIとは情けないです、Windows95並です。
      初心者は余計に付いてこれません

      結局CUIに戻ってコンソールからコマンドを直接叩いた方が楽。
      そんな事、マウスとアイコンクリックで、
      ようやくWindows 動かしている人に勧められますか?
      教え導く事出来ますか?そう言う努力を実際にしてきましたか?

      いや「そう言う事を一般の方がする必要があるのか」
      「いや、Windowsもりなくすも、そんな苦労をしてまで
      使わせる必要があるのか」が疑問です。

      業務は別ですよ?

      業務でWindows の上で走るソフト使う事を強いられている人とか…。

      しかし業務でも、何かを始める為に、
      いちいちモニターに向かってキーやマウスを使わねばならぬ
      Windows の上で走るソフトや、Linuxカーネルの上で動くソフト
      これらって業務を本当に効率化してますか?
      余計な仕事が増えてませんか?
      2000年頃よりも非道くなっている気がしますよ?

      詳しくは暗黒通信団 [mikaka.org]のドジン誌
      「ゲイツ貴様ゆるさん」シリーズでも読むといいかも。

      >そんなにマイクロソフト親衛隊が恐いんですか?

      恐れを知っていないと生き延びられませんよ?
      いまその業界で飯を食ってられるって事は「恐れるべき物」を

      親コメント
      • by Anonymous Coward
        >スラドも何処のプラットフォームから書き込んだかを
        >任意で表示する機能が欲しいですね。

        HTTP_USER_AGENT ってどこまで信用できるんでしょうか?

        M$-IE じゃないと表示がおかしくなるサイトがあるんで、
        W3M で書き込んでいますが、HTTP_USER_AGENT を M$-IE に変更しています。
      • どの辺を縦読みするのでしょうか?
      • いちいち反駁するには長すぎるので、冒頭部にある貴殿の思い込みを一箇所指摘しておきます。

        >”MS製品を使っている人はアップデートを。 ”
        >という「対策」が掲載されていますが、
        >そんな掲示を見る人すら少数ですよ、
        >言われて始めて「え?」ですから、大多数はそんなものです。

        あなたの周囲では、PCを使って仕事(SEとかでなく)をしない人が多いのでしょうか?
        いつまでも、人生をリタイアして「インターネットください」という人を
        バカでマヌケなPCビギナーのスケープゴートに捉えるのはどうなんでしょう?

        少しでも、第三者の個人情報や、機密書類を記録する業
      • つーか長すぎ、ウザイ
    • それで飯をくってるから.
      #いろんな意味を持つけどID
      --
      やなぎ
      字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
      親コメント
    • なぜ、「Windowsおよびその関連製品の使用をすぐに止めましょう」
      という案を出さないのですか?
      その案を即実行できるような人は、
      とっくにWindowsの使用を止めてるからでしょう(=-_-=)
      親コメント
      • ですねえ。

        大体、「jpegの脆弱性」みたいな一寸変わった手法が見つかった
        ので無ければ、ニュースとして取り上げるのもどうかなって思う。
        タレコミ採用というサイトの性格上、毎度の事よりも興味深い話題があるはずで、
        毎度毎度の事は別サイトがあるじゃないかと思ってしまう。

        linux、unixその他のセキュリティがディストリごとで、インストールによっては
        • まぁここ(/.-j)だからですな。
          最近のコメントのつき方を見てると,linuxの技術的な話題が一番寄り付きが悪い…

          誰もここを技術的な話をする場と考えていないのだと思う。もう。
    • まぁ落ち着け。

      俺マカだけど、最近はM$叩く気も無くなってきたよ。
      ここまでバグだらけだと憐憫の情が……
    • 何をヒートアップしているのか知らないが、どんな物でも誰も責任なんか取れないよ。

      いや、むしろ責任取れるのは使用者本人だけと言うべきか?

      つーか、使用に関して誰か(誰でも良いよ)が責任を取ってくれるOSがあるなら教えてくれ。
      使えるものなら即採用したいから。

    • ああ、なんか懐かしくなるくらい青臭い……俺にもそんな威勢のいい時代があったなあ。

      まるでブルースクリーンを見ているような青さだ……。
    • > アップデートで対策されるんですね。責任持てるんですね?
      (略)
      > なぜ、「Windowsおよびその関連製品の使用をすぐに止めましょう」
      > という案を出さないのですか?

      それで業務に支障が出たら責任取ってくれるんですね?
      取れるから「即刻使用中止」なんて案を出しているんですよね?

      # と釣られてみる(笑)。
      • あ、そうか。
        電気が止まったら大変なことになるからいつ事故が起こるか分からない
        原発を動かしててもいいんだ。

        #if 0
        # 責任うんぬんは事故が起きる前に論じておいて下さい
        #endif
        • そうそう、流通が止まったら大変なことになるから
          いつ人をはねるか分からない車や鉄道を使っても
          いいのですよ。

          # 置き換えって無意味よね(笑)。
    • タレコミ子のgreenteaです。
      >なぜ、「Windowsおよびその関連製品の使用をすぐに止めましょう」
      >という案を出さないのですか?
      IEはともかくとして、WindowsとかExcelは仕事の関係上、嫌でも使わざるを得ない場合も多そうだから。

      でも一応貼っておくか。
      M
      • ブラウザくらいなら個人の自由でいいんですけど、office系のソフトは、
        微妙な互換性で、微妙にドキュメントを壊すのは許してください。

        日本のエライ人はドキュメントの些細なところにも
        こだわる人が多いんです。
        特に官庁の人とか。
        親コメント
      • MS のアップデート地獄ほどではないですが、単純にアップデートが大変という意味では
        Mozilla 系のリリース頻度も似たようなものだと思いますけどねぇ。
        今まで使っていたプラグインの互換性がなくなることもちょくちょくあるようですし。
        必ずしもセキュリティ脆弱性や致命的なバグの修正ではないから、出ても上げなきゃいいんでしょうけど...。
    • そんな釣り餌で俺様がクマー(AA略
      と思いきや、なかなかの釣果みたいなので俺様も釣られてやるか。

      「Windowsおよびその関連製品の使用をすぐに止め」たところで、今度は代替製品のセキュリティホールに振り回されるだけだと思うのだがどうよ?

      ユーザがなすべきなのはWindowsを捨てることじゃなくて、セキュリティホールに対して適切な対応を取る、またそのために必要なスキルを身につけることじゃないのかい?

      これだけだと「マイクロ
      • いらん機能は必要無いからしっかりと設計、デバッグしてくれよ。>マイクロソフト

        -- 此れができないんだから、やはり使えないんじゃぁない? --
        -- 「できるxxx」なんて本を書いているやつを喰わせるためにPCがある訳では無いだろう --
        • 機能の要不要なんて人によって違うだろ。
          「余計な機能は必要ない」とか言う奴って、決まって自分の用途が普遍的だと思っているよな。そう言うこと言ってる奴の用途は十中八九特殊なんだがな。

          つまりなんだ、

           ・Internet Explorer -
          • 例に挙げられた3品だが、(できることなら)個人的には全部いらない。もちろん、これは私個人の偏った意見だし、パソコンって何?って感じの人には、取りあえず可能性として与えておくべき種のプログラムだとは思う。

            まぁ、何も選択しなくて良いパッケージと選択可能なパッケージがあればねぇ。もっとも、流通コストなんかを考えたら中々難しいと思うけれど。こんなときこそネット販売デスカ?(w

            あと、個人的な用途以外でもOSのオプションプログラム(?)を全部ばら売りすることについては、それなりに良い面があると思う。OS側が特定のプログラムをアテにしすぎという現象を緩和できるかもしれない。少なくとも、Windows XP と offce で勝手にパスワード情報を送信する危険性 [nikkeibp.co.jp]とかの、「ありえない」と思わしきバグは減るかも。

            --
            --労使曰く、ひとごとを尽くして神頼み--
            親コメント
            • Windows XP と offce で勝手にパスワード情報を送信する危険性[nikkeibp.co.jp]とかの、「ありえない」と思わしきバグは減る かも。

              いいえ、バグではなくて仕様です。

              この危険性に関して,マイクロソフトのセキュリティ・レスポンス・チームに確認したところ,これはバグではなく,基本的には仕様なのだという

          • >つまりなんだ、
            > ・Internet Explorer - ¥3,980
            > ・Microsoft ソリティア - ¥1,980
            > ・Microsoft メモ帳 - ¥1,050
            >みたいに、なんでもかんでも別売なのがお望みか?

            これ希望。いらないものが多過ぎて消すのが面倒くさいのよ。
          • もののついでに、WindowsXP(クライアント機)でいるのかいらないのか激しく微妙な機能。

            ・IIS
            ・Indexサービス
            ・Alert / Messageサービス
            ・IPv6対応
            ・IPSec / PPTP
            ・PPP
            ・インターネット接続共有
            ・オフラインファイル
            ・Serverサービス
            ・Secondary Logon / Fast User Switching
            ・Terminal Servic
            • linux も、ディストロのいうがままにしていたら
              apache とか kde とか、要らない(かもしれない)ものを
              たくさんインストールされることがありますよね。抜けますけど。
              こういう点に関して、本質的には他 OS も一緒だと思う。
              windows も、"one of them" として見られるような立場なら
              また印象が違ったでしょうね…。

              このコメント、
              べつに「あなたに対して」というわけではないですので、お気を悪くなさらず。
              親コメント
      • > 「Windowsおよびその関連製品の使用をすぐに止め」たところで、今度は
        > 代替製品のセキュリティホールに振り回されるだけだと思うのだがどうよ?

        「結局はどこのメーカーの車買ったって整備はしなきゃいけないんだ。だから、元々の設計が粗悪なためにクラッチに欠陥があったり、タイヤが脱輪したり、走行中に火の車になったりと

        • by Anonymous Coward
          その例えは、
          トラブルが起きる原因が、メーカーに依存していない以上適切ではないでしょ。
          実際、騒がれもせずに粛々と行われているから気がつきませんが、
          各メーカの自動車リコール記事はよく目にしますよ。
          それと、夏場の走行中に火の車になる件数をご存知でしょうか?
          実は三菱社に限ったことではなく、2002年で年間700件だとか。

          三菱社問題は、ト
          • by Anonymous Coward
            >それと、夏場の走行中に火の車になる件数をご存知でしょうか?
            >実は三菱社に限ったことではなく、2002年で年間700件だとか。

            適切に整備された車もそんなに燃えるのですか?
            自分で週1回はボンネット開けてメンテナンスしてますが、ちゃんと
            メンテナンスしていれば燃えることはないと思うのですが…
            #オイル交換、簡単な部品の交換等は自分でします。
            まぁ、Windowsでもサーバは立てられますし、きちんとした運用は
            可能です。ただ、そのためにはLinux系より格段に多いメンテナンス
            稼動を必要とします。まぁ、プロの場合はそれもええんですけど
            買って来たらそのまま永遠に動くと
    • >アップデートで対策されるんですね。
      >責任持てるんですね?

      誰も責任を持つなんていってないんじゃないの?

吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人

処理中...