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地震災害救助で活躍する人体レーダー「シリウス」」記事へのコメント

  • TVのニュースでアナウンスされたとき、
    「アップルシード」の第一巻を思い出しました。

    「前方左上空に音源!心臓の鼓動音と小型サーボモーター音!」
    ちなみにモーター音はブリアレオスのもの。
    • やっぱあれでしょ.
      「生体反応を確認!」
      トリコーダーはまだ遠い.

      あとはエイリアン2だな.
      • by Anonymous Coward on 2004年10月28日 9時42分 (#643701)
        それにしてもアホのコーダは頭も悪く運もなく、ってどうしょうもないね。

        アサヒ以外のマスコミはスルー状態だし、経歴や状況を書く書き方も「バカが、手間掛けさせやがって」って態度アリアリだし。

        普段だったら日本国民注視なんだろうけどタイミングも悪すぎだしな。
        日本人だって新潟の被災地に物見遊山にアメリカ人とか来たら殺意を抱くよ。

        それにしても2chで見た「税金も払ってないバカの為に税金使うな」って意見にはすば洞+1したかった。ほんと政府はそんなとこじゃなく1円でも多く被災地を支援したり、義援金詐欺の連中を取り締まることに力を割いて欲しいもんだ。
        親コメント
        • >「税金も払ってないバカの為に税金使うな」って意見にはすば洞+1したかった。
          車内から救出された2歳児も税金払っていませんが?
          一時の感情から出てきた発言だとは思いますが、納税の有無で政府の対応が変われば、そちらの方が問題だと思いますね。
          #感情的には私もあなたの感想に共感しますが・・・
          • わかっていて、あえて危険を冒す人の尻拭いをする義務はないと思う。
            • >わかっていて、あえて危険を冒す人の尻拭いをする義務はないと思う

              首チョンパムービーとか流してもらうと同類が逃げて次に騒ぎを起こす奴が減ると思う。カラスよけにカラスの死体をぶらさげておくみたいなやつ。

              コーダみたいな連中に、カラス並みの知能を前提にしてはいけないか?
            • 例えば国内だと、多額の税金を使って治安維持を行っており、すでに危険を冒す人の尻拭いをしていますよね。自分に恩恵のないところに税金を使われるのは虫が好かないというだけかな。
              >わかっていて、あえて危険を冒す人の尻拭いをする義務はないと思う。
              が、人質被害者に対する理性的な非難の起点にはならないような気がするのですよ。

              「わかっていて」というキーワードではなく、「わかっているのに、何故?」がキーワードになるのかなという気がしています。
              1.わかっていて、あえて危険を冒す(自衛隊の)人
              2.わかっていて、あえて危険を冒す(復興支援の)人
              3.わかって
              • >1.わかっていて、あえて危険を冒す(自衛隊の)人
                >2.わかっていて、あえて危険を冒す(復興支援の)人
                >3.わかっていて、あえて危険を冒す(報道の)人
                >4.わかっていて、あえて危険を冒す(フリーカメラマンの)人
                >5.わかっていて、あえて危険を冒す(知りたいという好奇心の)人

                1~4は、少なくとも「誰かの役に立つために」危険を冒しているのです。それはイラクの国民の為だったり(1、2)、状況を報道することで支援の手助けをしたり(3、4)してるわけ。

                で、5って誰かの役に立ちますか?

                そこが大きく違うところです。
                --
                -- To be sincere...
                親コメント
              • > 1.わかっていて、あえて危険を冒す(自衛隊の)人
                国が行けと言った人と

                > 2.わかっていて、あえて危険を冒す(復興支援の)人
                > 3.わかっていて、あえて危険を冒す(報道の)人
                > 4.わかっていて、あえて危険を冒す(フリーカメラマンの)人
                > 5.わかっていて、あえて危険を冒す(知りたいという好奇心の)人
                国が退去勧告を出している人

                では、国が負う責任が異なるのは当然のことでしょう
                親コメント
              • もしかしてバカ?
                それとも釣り師かな。

                周りの人や国や国民に多大な迷惑を惹起することが予想されて、それを予見する能力があるはず(中学は卒業してるらしいし)なのに、ってことでしょ。

                自分に恩恵があるとかないとかじゃなくって、この国の財政状況や他に使わなきゃならない優先順位があるはずなのに『
              • 1以外は助ける必要ないと思うな、個人的には。
              • 組織よりもあえて危険を冒して何をやっているか、が問題なんじゃないでしょうか。
                危険を冒して、復興支援
                危険を冒して、観光

                私だったら、この二つを同列に扱えと言われても感情的に納得できない。
              • 「わかっているのに、なぜ?」をキーワードにするなら

                >1.わかっていて、あえて危険を冒す(自衛隊の)人
                社会に必要とされているから。

                >2.わかっていて、あえて危険を冒す(復興支援の)人
                社会に必要とされているから。ただし、単独行動は禁忌とされる。

                >3.わかっていて、あえて危険を冒す(報道の)人
                2.に同じ。
                ただ
              • >1.わかっていて、あえて危険を冒す(自衛隊の)人
                >2.わかっていて、あえて危険を冒す(復興支援の)人
                >3.わかっていて、あえて危険を冒す(報道の)人
                >4.わかっていて、あえて危険を冒す(フリーカメラマンの)人
                >5.わかっていて、あえて危険を冒す(知りたい
              • 例えば、例えば、って(意図的に?)ずれたお題を持ち出して「でしょうか?」、「でしょうか?」って疑問を投げるってスタイルって特定の頭の悪そうな人を連想しちゃうんだけど気のせい?
              • >1以外は助ける必要ないと思うな、個人的には そういう国には税金払いたくないと思うな、個人的には。
              • >自分に恩恵があるとかないとかじゃなくって、この国の財政状況や他に使わなきゃならない優先順位があるはずなのに『人の命は地球よりも重いって』お題目で思考停止してそこにリソースをさかねばらない状況が望ましくないと思ってる人がほとんどだと思うぞ。

                #バカな「自分探しの旅」を肯定はしない、という点では同感。
                 でもね、ってことで以下を読んでね。
              • 同意。
                1.は国の命で行っているので尻拭いも国がやるべき。
                同様の考えで3.は雇い主がやればよい。
              • 自衛隊引っ込んだところで別に迷惑じゃないけど
                いやむしろ引っ込めw
              • 同じだと思うけどなぁ。
                誰かに行かされてる人は行かせた人が助けてあげればいいし、
                自分でいったんなら自分で脱出すればいいんじゃない?
              • おまえ、やっぱりバカだろう

                > 例えばいままさに行われている「皆川真優ちゃん救出活動」だって、すでに生体反応が無いという報道もされているのに、活動が継続されるのは非難されないよね。
                >「まだ他に生きている人がいるかも知れないのに、死んだ人間を掘り出すなんてリソースの無駄使いだ」って思っている人がほとんど、って言える?

                例えば、って例えになってねーよ
                次は東大で研究されている宇宙物理
              • 感情的に納得できないのは同意。
                ただ、観光もお金を落としてくるという意味では復興支援になる罠
                突き詰めたときに線引きできるかな・・・

                阪神大震災の時も観光目的?の人が飲食していくので、お店にとっては非常にありがたい復興支援という側面もあったしな。
              • >『人の命は地球よりも重いって』
                まぁ、それならそれでもいいが
                一人の命は一億三千万人の命よりは軽いわな。
              • 1以外は無条件に助けない,のでなければ,それでいいし,
                実際そうなんじゃないでしょうか.
                あとは,1は無条件に助けるというのにならないようにし
                て欲しいけど.そっちはどうかなあ.
                逆もそうだけど,切り捨てるべきときはきちんと切り捨
                ててください.
              • >ただ、観光もお金を落としてくるという意味では復興支援になる罠

                コーダの場合、お金すら落としてない [asahi.com]ようですが。
              • その2つめの文は「はんご」っていうの。むずかしく書くと「反語」って書くんだけどさ。

                もしかしてじぶんのほうがはずかしいかもよ~・・・・
                かがみみてごらん。
              • それは例が例として正しい場合だけだ。
                どこに埋まってるのかわからない「生きてるかもしれない人」をあてどなく掘るより、
                いつかは掘り出す死者を先に掘り出すことはリソースの無駄ではない。
                もう死亡を確認したようだが、それまではまだ「死んだ人間」じゃなく「生きているかもしれない人間」だったしな。
              • > 2のケースで、自己責任論のもと非難された人なんて、いましたっけ。

                (追加)
                2.5 わかっていて、敢えて危険を冒す(復興支援に名を借りた自分探しのボランティア風の)人

                つーか、分類があったらそれがケースを網羅してると思うのは悪い癖だと思う。

                もとの分類はそれをベースにそっから議論するほどの価値はなさげ
              • >#643771の釣りに対しては電車に飛び込んで生じる
                >損害や山岳救助の費用を国が負担しないのはなぜ
                >だと思う?、という宿題を出しておこう

                #643771のACじゃないけど、この宿題って論点が違うでしょ。
                前提が間違ってるし。(笑)
                電車に飛び込んで生じる損害(振替輸送とかの費用かな?)は、
                鉄道会社に発生して、その分はあとからきっちり飛び込んだ人
                (又はその家)に請求が来るぞ。
                山岳救助は、基本的に、各県警が行う。国は行わない。そん
                なところに国がでしゃばったら県警はぶーぶー文句たれるぞ。
                ちなみに、県
              • それは5に分類するべきだと思う。
              • by Anonymous Coward on 2004年10月28日 17時47分 (#643990)
                阪神大震災の時は分かりませんが、新潟中越地震の場合は
                ボランティア本部 [nponiigata.jp]がありますので、そちらに連絡してから行くべきでしょう。

                連絡もせずに勝手に行って心配されるようでは
                非難されて当然かと思います。
                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2004年10月28日 18時07分 (#643993)
                災害救助、災害復興ボランティアは自給自足、自己完結が原則です。
                物資の足らないところへ身一つで行って"役に立ちたいんです"と情熱ぶつけられても
                ふざけんなおととい来やがれとっとと帰れ塩まくぞといわれるのがオチです。
                最低でも水、食料、寝る場所、燃料は必要です。

                ボランティアに来た人が、現地の配給物資を食ったりもらったり
                してたんじゃ、何しにきたんだかわからないでしょう?

                要するに、現地に負担をかけないだけの準備をした人だけが現地で役に立てます。
                これは安全についてもそうです。要救助者を増やすようなマネは絶対にご法度です。
                助けに行ったはずが、仕事を増やすようなまねをしてはいけません。

                人助けをしたいという想いは尊いのですが、それだけでは精神論です。
                現地へ行くときは、想いを実現するための手立てまで携えて行かなければなりません。
                まぁ、自分で手立てを用意するのは大変ですから、既存のボランティアに
                合流するのがいいでしょう。
                一番早道は、現地の役場を通じてボランティアに紹介してもらうことです。
                きちんと事前に連絡を取り合うこと。いきなり行っても迷惑になります。
                親コメント
              • 話を本題からそらすために、わざとやってるんだから当然でしょう
                親コメント
              • 自分探しの旅にわざわざ戦地へ行くアホってのは想定してるのかね?
                親コメント
              • 危険地域に人を送り込まなければすむ話ですな
                わざわざそんな場所に人を送り込むのは利益があるからでしょ?
                親コメント
              • むしろ当てにされたNGOのソースが欲しい

                ちなみに、戦地で活躍するまともなNGOは、現地人を雇い表に出るのは雇われた現地人のみです。
                親コメント
              • > #ただそうだとしたら、もし日本にいてアルカイダ系の組織が何かの事件を起こして、それに巻き込まれても被害者に「セキュリティホールになってんじゃねぇよ、バカ!」という気持ちを持たないと矛盾するような気がするんだよね。

                日本国内の治安維持は日本国の義務ですが、イラク国内の治安維持は日本国の義務じゃないから矛盾しないよ
                親コメント
              • そのJPFのアフガン報告書の安全対策読んだか?
                それが自己責任という奴だ
                出直せ
                親コメント
              • > 「まだ他に生きている人がいるかも知れないのに、死んだ人間
                > を掘り出すなんてリソースの無駄使いだ」って思っている人がほ
                > とんど、って言える?

                比較するのが失礼であり、不謹慎であり、そして、無関係だ。
                親コメント
              • > 要するに、現地に負担をかけないだけの準備をした人だけが現地で役に立てます。
                > これは安全についてもそうです。要救助者を増やすようなマネは絶対にご法度です。
                > 助けに行ったはずが、仕事を増やすようなまねをしてはいけません。

                我等が自衛隊の立場は…
                親コメント
              • > 我等が自衛隊の立場は…

                ネタにマジレスになっちゃうかもしれないけど。。。

                自衛隊は全て持っていっていますよ。
                というか、基本的には軍隊というものは活動する人間の支援、補給、その他自己完結できる組織になっています。

                具体的には水、食料、居住空間、医療、通信、建設、営繕、、、などなど
                でもってさらに自分の身を守る手段もあります。

                これは国内でも同じことで、だからこそすごい災害現場に投入されても迅速に展開、活動ができるのです。
                #ただ、逆を返せば基本単位がみんなそろってのオペレーションなので何をやるにしても大所帯になってしまいますが。

                サマワでの展開にしても本来のオペレーション、装備であれば(それこそ)自衛できるはずなのですが、政治的な駆け引きのおもちゃにされた結果、銃器について厳しい制限があり、さらにその運用についてはもっと厳しい制限があるため、軍隊の警備を民間警備会社やよその国の軍隊が行う、という変な状況になっています。

                ただ、野暮を承知で言えば主として投入されているのは設備方面の人たちなのでそこだけみるとゼネコンどどこが違うやらって感じに見えちゃうってのはありますね。

                そういった意味では #643993 のAC氏の言ではないですが究極のボランティアに向いた組織とは言えますね。(つーか、だからこそこれまでの PKO 部隊みたいな混成組織ではなく自衛隊が投入されたんでしょうけど)
                親コメント
              • > という変な状況になっています。

                そのことを言ったつもりなんだけど…
                親コメント
              • > >見殺しにすればいいものを、
                >
                > そういうことをしていると、次はあなたが見殺しにされる番かもしれませんね。
                かまわないですよ。その前に制止されていてそれを振り切って行ってるのでしょう?
                助けてくれなんて虫が良すぎます
                もちろん助けてくれると言うのに反対する気は無いですが

                > 私も感情論では、見殺しにしても構わないと思うが、理性的に考えると、見殺しにしてよいという世論が形成されることは非常に恐ろしいと感じる。

                私は感情論では見殺しにするのは辛いですが、理性的に考えると見殺しにするしかないのかなと思っているので正反対ですね
                親コメント
              • > 高遠さんのウェブページを見るかぎり、
                > 私には出来ないだけの素晴らしい貢献だと思います。
                > 貴方はあそこに書かれている貢献よりも大きな貢献をしているのですか?

                こういう発言をする人はどういうわけか政府発表とかになると大本営発表を信じるな、とか言うんですよね

                # しかしソースが神浦元彰っていったい…
                親コメント
              • > 東京とかならね
                >
                > 警察もろくに機能しておらず、軍服も着てないゲリラが襲ってくる状況で、あとからそういうことが確認できるとお思いですか?
                >
                > そーゆーことを言っている人たちが実際にコトが起きたとき、状況に関わらずどんな言葉で非難するか今から想像がつきますね
                そもそも、こういう前提での話ですよね?
                警察がろくに機能してないのに誰が起訴するんだ?
                発言の自己矛盾に気づかないから、こういう馬鹿発言を続けられるんだよね
                親コメント
              • > # しかしソースが神浦元彰っていったい…
                >
                > こういう発言する奴って、他人にケチをつける事ができても、どういう部分に問題があるか具体的な指摘ができないんだよなw。

                この人の文章って、「聞いた」「思う」ばかりで「なぜ」がないんだよ
                論理がいきなり飛躍するんだよね
                親コメント
        • ここには誰も書いてないみたいだから書いておく。
          イスラエルに立ち寄ってからイラクに行くような、空気を読めない
          やつはアラブ人に敵視されて当然。

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