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NTT(電電)の規定では払いっぱなしでおしまいに ないっている施設負担金ですが、 加入権は名義変更できる→施設負担金が存在するのでその何10％かの実勢価格で取引される→財産だから課税、としちゃったのは国税庁ですよねぇ。。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:2, 興味深い)
しかし、こちらの自由にならない。なんでしょうなこの財産って(笑)
＃106番のオバハンも洗脳の被害者と好意的妄想をしてみる
加入権を手放す予定
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:5, すばらしい洞察)
つまり、財務上はNTTも「財産」としてとらえているわけではないのです。
加入権を損金として処理されてしまうと、その分課税できなくなるわけで、
むしろこの問題の元凶は国税。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:1)
NTT(電電)の規定では払いっぱなしでおしまいに ないっている施設負担金ですが、 加入権は名義変更できる→施設負担金が存在するのでその何10％かの実勢価格で取引される→財産だから課税、としちゃったのは国税庁ですよねぇ。。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:4, 参考になる)
もしも、大蔵省（国税庁）が資産扱いしたのが間違いだとするのなら、
なぜそのときに郵政省やNTTは「そうではない！」異議申し立てはしなかったの？
各省協議は
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:2, すばらしい洞察)
ちょっとすぐソースは出てこないんですが、NTTは何度も廃止したいと言ってますよ。
それを阻んできたのは中小企業の意を受けた自民党議員。
もちろん国税もですが。（つか一番の大もとは加入権に償却を認めていない税制が一番の問題と言えるかもしれないけど）
特に中小企業の場合は計上資産がなくなったり目減りしたりすると困るので手厚い中小企業過保護をして支持母体としてきた議員が反対してました。
> 今に至るまで議論の時間は十分にあったのに、なあなあの玉虫色で終わらせる
> 悪しき日本式判断というか。
は悪いけど「サルの正義」だよ。
以下オフトピですが、わたし的にはこれも小泉改革の成果の一つだと思います。
無駄に手厚い社会民主主義的中小企業保護を減ずることで中小企業族の議員の力をそぐことができてこういう加入権廃止も実現したし。
こういう「サルの正義」を振り回す人の多くは朝日新聞的に小泉政権を批判するけど小泉政権だからこそ実現できたことってのをちゃんと是々非々で判断することも必要なんじゃないかと思います。(もちろん100%の人にとって100%正しいなんて思ってませんが)
小泉政権の成果？ (スコア:1)
十分な議論をせずに、強行する。
確かに、小泉政権の「特徴」そのものですな。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:1)
#借金の担保に出来なくなった、とかはあるかもですが、「一般｣市民とはいいがたい…
これで損をするのは、資産計上している「企業」だけ
また、加入権廃止はNTTにとっても損ですよね
今まで問題なく手に入ってた負担金は入らなくなる、訴訟起こす人間もいる
得をしているのは一般市民
損をしているのは企業
まさにあなたの言っていることとは正反対ですよ
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
NTT電話利用の一般消費者ですが、
別に痛みは何もありません。
財産として計上しているわけでなし、
電話が今後安く引けてラッキー。
実際、加入権が0円（もしくは1円？）になって困る一般消費者って
どれぐらいいるんですか？
みんなさあ、いくらNTTきらいだからって
筋違いのことで叩くのはやめようよ。
Re:小泉政権の成果？(すこあ:-9999) (スコア:0)
その挙句車輪があるのに無理やり胴体着陸するような
ハードランディングを試みる。改革自体には賛成でも
コイズミカイカクには反対。
ああ、なぜ、胴体着陸するかって、そりゃ自民党の新たな
資金源を得る手段。結局国民のためでなく、自民党のための
政治でカイカクなんですわ。
まぁ、そういうあほコイズミを今でもな
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
Re:小泉政権の成果？ (スコア:1, 興味深い)
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
と思っているときに、買い取り価格が下がったり、無価値になってたりしたら悲しくありません？
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
新たに固定電話を引く人にはいいよ。でも新たに固定電話引く人ってどれだけいる？ 今はまず携帯だよね。固定電話より携帯持つ方が先でしょ。電話線は利用するかもしれないけど通信だけって人も多いでしょ。そういう現状があるからこその値下げじゃないのかなぁ。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
もともとＮＴＴ（電電公社）が買取を約束していたわけでも無いですし、購入したものの価値が変わるものはよくあることですから。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
そりゃ悲しいけれど市場価値が下がったんだからしょうがない。
ここは資本主義の国です。
NTTだって電話引くのに72000円実際にかかるんだったら値下げなんて絶対しないだろう。
でも実際に電話を引くためにそこまでお金がかからなくなった。ほかの同種のサービスも安くなった。
昔は電柱も電話局もすくなかった。回線の増加にあわせて
交換設備も整備しなきゃいけなかった。
電話網を整備するのには実質的にお金が掛かった。
でも、今では電柱は人の家
Re:小泉政権の成果？ (スコア:2, すばらしい洞察)
> 得をしているのは一般市民
> 損をしているのは企業
NTT 丸儲け
多くの人が何となく納得できない理由は、まさにそこだろう。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:1)
今のNTTはそれほど儲けてなどいませんが。
独占状態でぼろ儲けしてるならともかく、競争で体力を失いつつある中でさらに施設設置負担金をどうこうすることは出来ないでしょう。
まさかユニバーサルサービスを放棄してでも金返せとか言い出すつもりではないですよね？
廃止自体は問題はない。 (スコア:0)
コンセンサスが得られる程度の額を毎年償却して
その結果0になるようにすればいいものを無茶苦茶な
額をいきなり負けろと言っているのが傲慢。
まぁ、金返せとか言わんし、廃止はけしからんとかは言わんが
やり方についてかなり問題ありとしか言えない
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
>別に痛みは何もありません。
>財産として計上しているわけでなし、
>電話が今後安く引けてラッキー。
そりゃ、これから引く人にとってはラッキーだろう。
誰もそんなことは問題にしちゃいない。
ちゃんと問題を把握しろ。リソースの無駄だ。
>みんなさあ、いくらNTTきらいだからって
>筋違いのこ
Re:廃止自体は問題はない。 (スコア:1)
どんな金額でもコンセンサスが得られないままここまできて、
強行着陸しかなくなったんじゃないかねえ…
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
その金額の高さに涙しながらも、払わざるを得なかった“一般市民”としては、
「損をしたような気分」は存分に味わってます。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
気分で詐欺だとか非難されてはたまらないと思うけど。
加入権で本当に非難されるべき事項ってのはたった一つ、加入権持ってても電話が使えなくなったとき
ってことが分かってない奴多すぎ
Re:小泉政権の成果？ (スコア:3, 興味深い)
> 「損をしたような気分」は存分に味わってます。
市民感情の表現としては、これはうまい表現かもしれませんね。
理屈の上では（歴史認識としては）戦後復興の過程で国家の通信基盤を作るための電電公社債を発行してインフラ整備の資金を利用者から借りて整備を行って来たが民営化当時もまだユニバーサルサービスとしてのインフラ基盤の整備が必要だったため設備設置負担金という形で利用者に負担を求めていた、ということになります。
一応、「電話」というやつは掛かる相手がいなければ意味がなく、その意味では日本全国津々浦々まで掛ける相手につながる、って基盤が整備されて来たのは「設備設置負担金」のおかげと言えなくもないはずです。
特殊会社としての NTT の資産は国家としての価値を高めるインフラとして非常に重要なもので、この点についての認識にほとんどの国民に認識のブレはないと思います。
ただ、NTTが上場したあたりから話が変わってきた、って感じでしょうか。
（ただし、当時のインフレ率を考えると長期間手放せない公社債はかなりの負担でした）
それぞれは、当時間違ってはいないことですが一気通貫で見るとスジが通っていないように感じる人もいるかもしれません。ですが経済環境が予測不可能に変わる中では仕方ないことでしょうね。
民営化後、戦後通信行政最大の課題であった回線整備が一段落した段階で NTT としては何度も加入権の問題を解決しようとしていますが、一部の議員の圧力でことごとく失敗しています。
今回の設備設置負担金をなくする話はものごとがやっと正常化した、という点で歓迎すべきことと思います。
＃道路公団の件と言い、年金のことと言い、拉致問題と言い、戦後のままほったらかしにされてきた様々な制度上の問題点が、ここ数年でやっと現状に合うように清算されてきているように感じます。
＃そういった点では（十分遅かったですが）小泉政権じゃなければやっぱり先送りされたんだろうな、とか思います。
「損をしたような気分」ってのは確かにあるのかも知れませんが、これまでの歴史的にはその費用によってユニバーサルサービスが実現できていた訳で、「まぁ、しょうがないか」って納得するのが吉なのではないでしょうか。
わたし的には設備設置負担金をなくす代わりに NTT のユニバーサルサービスの義務を単に撤廃するとかって方向じゃなく、usのように僻地対策の基金を設けるなどの方向で国土の均衡ある発展って方向に展開して欲しいような気がします。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:2, すばらしい洞察)
すでに十分な社会資本が（当初の利用者の努力の賜物で）整備できた．
おかげで，無料，廉価，他社参入などなど，万人に提供できるようになった．
それはそれはニッポン国が発展したすばらしい事のはづなのに，
「無料で使えるようになるのは許せん，オレの持つ権利を下げるな」
＃元コメントの方を貶める意図でなく，権益ってこうやって作られていくのかな，
＃と思っただけですので，お許しくださいね．
みんつ
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
ならそれは一企業の資産ではなくするべきだ。
ADSLの時のような、他社への貸し出しを遅らせるようなことはさせるわけにはいかん。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
> ならそれは一企業の資産ではなくするべきだ。
国有化すべきだという意見でしょうか
＃ちょっと面白いかも
> ADSLの時のような、他社への貸し出しを遅らせるようなことはさせ
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
丸儲けしたのは「昔のＮＴＴ」。
で、それだけの金をもらっておきながら、今儲けてないのはまさに経営体質の問題。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
おおざっぱにはメタル回線利用しているトコロに配分されているだけなんじゃないかと。
＃まぁ、経営体質よかったら他の通信会社なんて存在しえない気もするけど。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
土建、金融とならんで行政に支配されてるからねぇ。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
(なのに、なんでこんなに+モデされてるんだ?)
昔は電話を引くにあたっては、
設備設置負担金を払い、さらに債権を買う必要がありました。
(そして、工事の順番がまわってくるまで何ヶ月も待たされた。)
ただし、債権はその場で証券会社の人が買い取ってくれたので、
ほと
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
>以下オフトピですが、わたし的にはこれも小泉改革の成果の一つだと思います。
>無駄に手厚い社会民主主義的中小企業保護を減ずることで
オフトピを展開するようだが、 無駄に手厚いのは中小企業保護じゃなくて
大企業保護なんだが。
中小のスーパーは潰れそうでも政府は保護してくれないが、ダイエーは
潰させないだろう。
三菱自工・ふそうがどんなに酷い商品を売りまくっていても廃業まで
追い込
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
「これまで」と書いてあるのは目に入らなかったらしい。
これは小泉内閣のことではないが、大店法の規制が厳しかった頃は消費者の利益がないがしろにされてたことには気がつかなかったふりですか？（プッ）
ダイエーをつぶせないのはつぶした場合の影響が大きすぎるからです。
わたし的には本体だけ見ればダイエーなんてつぶしても構わないと思うのですが、ダイエーがつぶれた場合、どれだけの連鎖倒産が起きるか、考えればなぜ潰せないかは明らかです。
銀行も同様。（だからってそれが正しいとは思わないけどね）
で、その論理を逆手に取った