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住基ネット侵入実験に関する専門家の発表に総務省が「待った」」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2004年11月14日 18時47分 (#652530)
    >「住基ネットと庁内LANを混同している。脆弱(ぜいじゃく)性を具体的に示すおそれがある」

    結局、総務省はどっちをいいたかったんだ?
    A「資料は正しいので、この情報をもとにして実際に侵入されてしまう」
    B「資料は間違っているので、資料を見た人に誤った知識を与えてしまう」

    発言の前半をみるとBの気がするが、後半だとAだよな
    • by hoihoi-p (5571) on 2004年11月14日 21時30分 (#652581) 日記
      「脆弱(ぜいじゃく)性を具体的に示すおそれがある」って。
        「住基ネットに脆弱性はない。」と、一貫して言ってなかったか?
      このコメントで、既に住基ネットの脆弱性と認めてしまってるじゃないですか。

      それとも、あの国会答弁は、あたしの聞き違いですか?

      クラックするのに、正面きって入るクラッカーはいないとおもうんですが。
      やっぱり、弱い所見付けて入るでしょう。
      「庁内LANを混同」と言うのが、正に以前から指摘されてた問題だと思うんですが。

      総務省の偉い人にお願いです。
      住基ネットは、もう運用が始まってるんです。
      一刻も早い対策をお願いします。 総務省の良心に強く期待します。
      --
      hoihoi-p  得意淡然、失意泰然。
      親コメント
      • Re:資料は正しかったのか? (スコア:4, おもしろおかしい)

        by Someone_except_me (5182) on 2004年11月14日 22時04分 (#652591) 日記
        >総務省の良心に強く期待します。

        Null Pointer Exception.
        親コメント
        • よくわかんないけど「無いものに期待しちゃダメだよ」ってこと?
          • > よくわかんないけど「無いものに期待しちゃダメだよ」ってこと?

            個々の総務省職員は、多分、良心ぐらいは持っていると思います。
            ただし、「総務省」には良心も邪心も、それ以前に「心」自体が無いと思います。

            まぁ、総務省がスタートレックのボーグみたいな集合知性体だと言うんなら話は別ですが。
            • なんか、スコット・ペックの 「平気でうそをつく人たち」の [big.or.jp]ベトナム戦争に関する記述を思い出しちまった。

              リンク先から抜粋
              >集団の悪についても語られている。ベトナム戦争の虐殺事件について書いてあるが、異常な状況下では人間の精神が退行して、分別というものが無くなってし
            • > まぁ、総務省がスタートレックのボーグみたいな集合知性体だと言うんなら話は別ですが。

              集合恥性体かもしれませぬ。

              # 痴性?
              # オフトピなのでAC
              • > > まぁ、総務省がスタートレックのボーグみたいな集合知性体だと言うんなら話は別ですが。

                > 集合恥性体かもしれませぬ。
                > # 痴性?

                一人一人は「知性」体でも、組織や集団になると集合
      • なんとなく楽天の「未成年(18未満だったかな?)はアダルトサイトに入れない」という発言が浮かんだりもした。

        #現実よりも理想…
        #たとえそれが間違いであっても…
    • いくらなんでも… (スコア:2, すばらしい洞察)

      実際は、
      C「住基ネットも(総務省の)庁内LANも(非常に重大な)脆弱性があるのがばれるので止めてくれ」

      って事はないよな。

      #ソレは余りにも馬鹿にしすぎか。
      --

      /* Kachou Utumi
      I'm Not Rich... */
      親コメント
      • Re:いくらなんでも… (スコア:3, すばらしい洞察)

        by NAT33 (17123) on 2004年11月14日 19時29分 (#652544)
        でも、それが本音じゃないかと思う。

        本気で直そうという意識のある人間なら拒否するとも思えん。
        親コメント
        • その脆弱性が、運用停止以外ロジカルに直せる問題では無いからだろうな。
          運用すると言う前提である以上、強固である事に越した事は無いが、
          YBBみたく、どこぞのスーパーハカー気取りの自社関係者に空き放題やられるとかね、
          そういった人材的なリスクを洗い出しなおさなければいけなくなると
          余りに不適格な人間ばかりが集まっている事が露見するからかなw

          最近も、お巡
    • by Anonymous Coward on 2004年11月14日 21時25分 (#652577)

      間違いなくAでしょ。Bだとしたら謎の暗号なし無線LANアクセスポイントが総務省近くで大量に引っかかったりしませんって。

      侵入はしてないですよ。単に iwlist scanning したら大量に引っかかったので覚えてただけですから。

      親コメント
    • 「住基ネットと庁内LANを混同している。(今回発見されたのは庁内LANの脆弱性であり、住基ネットに脆弱性はないが、発表を行うと庁内LANにおける)脆弱性を具体的に示すおそれがある」

      って脳内補完してみるテスツ。

      #ニーホンゴムズカシーノデACデース
      • by Anonymous Coward on 2004年11月14日 18時58分 (#652533)
        庁内LANの脆弱性をついて、住基ネットに接続できるんだったら、
        それはAだわな。
        親コメント
        • つまり、あれだけ無線LANを使用するななどの指導を行うなど是正の
          報告をしたけど、きちんと従った/理解できた官庁は少なかった。
          ってあたりが真相だったらやだなぁ

           役人も馬鹿ではない。とい
          • by dicek_t (24691) on 2004年11月15日 5時55分 (#652712)
            なんとなく ゼークトの組織論 [home.ne.jp] を思い出したのは私だけでしょうか?

              軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
              有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
              無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
              無能な働き者? それは処刑するしかあるまい。

            なぜ有能な働き者を参謀に留めるか。それは、もしそいつが無能だった場合に
            あまりにもリスクが高いからだと思いました。
            親コメント
            • by maty (3877) on 2004年11月15日 9時29分 (#652750)
              それは有能か無能かという前提を覆していますよ。

              ・有能な怠け者は、自分にできないことやめんどいことをそつなく
               下のものに任せるから司令官
               有能だからこそ組織的に事を運びそつがない、でも下にすると
               手抜きを始める(能力をフルにつかって)

              ・有能な働き者はその司令官の指揮を受けきちんとこなす
               また司令官にすると組織的なものが阻害されることがある
               (何でも自分でやるしやれるため人に委任できない)

              が司令官と参謀の意味だと聞きました
              親コメント
              • by dicek_t (24691) on 2004年11月15日 10時53分 (#652782)
                > それは有能か無能かという前提を覆していますよ。
                > …
                > が司令官と参謀の意味だと聞きました
                ええっと,少し自己弁護させてください.
                もちろん司令官と参謀の本来の意味は存じています.

                (政権交代とともにごそっと官僚入れ替える)アメリカと違い,
                日本の指揮系統の人事ってのは既に内部的に決まっている要素が強く,
                誰からみて有能かも統一した視点でないために前提が覆ることもあり
                本来銃殺されるカテゴリーの人間が司令官になってしまうという
                (オフトピの一般論ではなく)今回の件に関する個人的解釈のつもりで書きました.

                紛らわしい(というか一般論としては誤った)見解を書き込んでごめんなさい.
                親コメント
            • 有能な怠け者は楽して勝つ(味方の損害が少ないなどの)方法を考えるから、
              有能な働き者はそれを実現する方法を一生懸命考えるから、
              無能な怠け者はよけいなことしないで命令されたことだけをやるから
              この配役になるのだと思ってました。

              無能な働き者には・・・居場所がないですね。
          • > 役人も馬鹿ではない。というか頭はいいのは見て理解してるつもり。
            > ただ、上が指導しても、実際に働く現場は予算など様々なしがらみで
            > 実質的には実行できない無茶な要求。なんてのが多そうで・・・

            頭がいい人は実質的に実行できない要求なんか出さないと思うんですが。

未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー

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