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自分の考えが一番優れていて（と思っていて）、他の人も自分と同意見（と思っていて）で、それが実行可能（と思っている）ということであれば、口だけでなく実行することで証明されてはいかがでしょうか？
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
残念ながら今はタレコミもすくなく (スコア:1)
Re:残念ながら今はタレコミもすくなく (スコア:1)
そうですね。
タイトルは、当局からのお知らせでも、大本営発表(^^;でもいいですが、
そういう情報を「見える化」(なのかな？)するためのチャネルは
欲しいと思います。てゆーか以前から言ってるつもり。
大本営といっても、べつに主催側「全員」の統一見解だけ
Re:残念ながら今はタレコミもすくなく (スコア:1)
(上の質疑応答より)
>一ヶ所に集めなくてもウォッチしたい人は日記の更新通知で足りるんじゃないでしょうか。
ええと？誰々の日記を見れば足りるのかは、どうやったら判るのだったでしょうか？
「編集者紹介」から各自の日記を見に行け、という感じでしょうか？
あんまりお洒落じゃないような気がするなあ…。
いつも言ってることですが、折角の掲示板システムなんですか
Re:残念ながら今はタレコミもすくなく (スコア:0)
編集者の日記が /.J 内になかったりするのが気持ち悪いよ。
なんでココではできないの、ってね。
例えば wakatono 氏のリンク先もはてなになってる。
Re:残念ながら今はタレコミもすくなく (スコア:1)
パソコン通信じゃないのだから、同じホストでなくても良いじゃない。
それがインターネットの良さだと思います。
# 今も昔もそう思っています。
李 露星
Re:残念ながら今はタレコミもすくなく (スコア:1)
それはそうなんだが、だとすると、
そもそもスラド(J)というコミュニティ:-)サイトの存在すら、
意義が怪しげになってくるわけですよね。
みんなが自分のところで文を書き、相互にリンクすりゃいいじゃん？と。
それが「Internetらしい使い方」でしょ？と。
そういう意味では、むしろ俺は、
かつて初めてInternet(Web)上に「掲示板」システムを見つけたとき、
「なんだこりゃ？パソコン通信への先祖がえりか？」と思ったもんでした。
で、昨今のBlogのほうが、Internetらしい使い方だなーと思いました。
あと、(InterWikiNameの機能を活用するならば)Wikiも、Internetらしいです。
＃地方ローカルパソ通とNetnews育ちなのでG7
で、話を戻すと、
スラドっつーサイトを立てるなら、
中の人も中に居たらいいんじゃないの？とは思うわけです。
勿論これだけなら、どっちを選択してもいいだけのことなんですが、
ただ少しだけ不愉快m(__)mの元となっているのが、
あんたら自身にとって住み心地の良くないスラドに、ユーザを招きいれてるわけか？
という不信感です。
あんたらは檻の外かよ？と。
まずは自分が住み良いようにすりゃいいじゃん、と思うのですが。
＃Microsoft風にいえば「Dogfoodを食う」という奴かなと思います。
-------
余談ですが、先祖がえりというネタについて、もう1つ。
まさにOliver氏も気になさってるようですが、
(綺麗とは限らないし、もちろん機械で読ませるには冗長だったり情報不足だったりしがちな)HTMLベースでしか
アクセスできないような実装となってる掲示板サイトは、
パソ通の「ログ解析」並だべさ、という意味においても先祖がえりなんですよね。
BlogやWikiやその他諸々の色々なシステムでは普通、もう少し近代的なアクセス手段が用意されてるわけです。
もちろんこれは実装次第という(ある意味で)軽微な問題なので、
改良が成されることを期待しておきます。
Re:残念ながら今はタレコミもすくなく (スコア:1)
２ｃｈの、専用ブラウザやまとめサイトなんかを見てると、そういう捉え方もありかなー…とたまに思うのですけど。
私も、スラドが「スラドの書き込み」に対するデータベースサービスプロバイダのような形態になると面白そうだと思っています。
例えばよくスラド批判で出てくる「トップページの記事がすぐ流れるので議論に向かない」という奴。
あれも、議論を進めたい人たちが簡単に当該ストーリーにアクセスできるような別のサイトを立ててアクセスしやすくする...とかできるようになりますよね。
＃継続した議論そのものは/.Jのコメントとして保存される
＃というか技術的には今でもぜんぜん可能っぽいですけど...
Re:残念ながら今はタレコミもすくなく (スコア:1)
当然、「技術的には」そういうのは有りですね。
ただ、それが文化的とか主宰側的とかという視点でも「有り」かどうかが問題になりそうです。
とりあえず、透過的というか、「開かれた」データベースになってくれないと、
いまいち面白みは無いのではないかと思っています。
>例えばよくスラド批判で出てくる「トップページの記事がすぐ流れるので議論に向かない」という奴。
>あれも、議論を進めたい人たちが簡単に当該ストーリーにアクセスできるような別のサイトを立ててアクセスしやすくする...とかできるようになりますよね。
余談になりますが、それを実現するためにはもう1つ、
今の「数週間で追記禁止になる」機能を、外して貰わないわけにはいきません。
なんてゆーかな。
システム的にも(ついでに文化的にも主宰側的にも)スラドには
「余計な制約」が多いよなあ、という気がしています。
もっと軽量で見通しのよい運営をしてくれると、いいなぁ、と。
----
余談ついでですが、
スラドに無くて2chやWikiや多くの掲示板にあるものとして、
そのサイト(サイトエンジン)独特の便利な略記法って奴が
スラドにも欲しいですね。
2chの「>>」で書き込みを参照する機能とか、
WikiのWikiName(やInterWikiName)みたいな機能、などなどです。
あれは、読む側にとっては(どうせHTMLにレンダリングされるのだから)価値の無い機能ですが、
書く側にとっては色々と便利なものです。
そう。書く側への便利が、スラドには足りないんですよね。
それこそモデの是非についての議論とかでも、体制側:-)の人の発言として二言目に必ず出てくるのが
「読み手への利便」
という奴なわけですが、
正直いって、3年も(あえて「も」と言っちゃうけど)経ってる割には振興してないわけです。
これは
「書き手への利便」
が不足してるせいで(も)あるんじゃないかなーと俺は予想してます。
つまり参加者が参加して快適じゃなければ、流行るはずが無いんですよね。
スラドも、しょせんは、普通の(あれげじゃない)知人とかへの知名度はゼロに等しいです。
Slashdottedなんて遠い夢って感じです。
…それでいいの？
まあ、どうせ「たれこみ→採用→掲載」という伽藍的で重量級な方式である限り、
それだけで客は付きにくいのですが…。
＃で、そういうスラドの「問題点」に対して、Oiver氏あたりは「耳を閉ざす」ような振る舞いをすることが多いのが
＃ちょっとどうか？と思っています。
＃それこそ趣味でやってんでしょよ。だったら主催者も変に拘らず
＃「そーなんだよねー不味いんだけどねーどうしよーねー」みたいな軽い海苔で
＃接してもいいと思うんだがなあ…
＃それとも今回のこのStoryを機に、氏も態度を改めてくれるんだろうか？だったらいいなあ。
Re:残念ながら今はタレコミもすくなく (スコア:0)
手を入れているらしい Slashcode2.3 もローカライズもしくは国際化対応でしょう。
開始の頃には強力な blog だったのかもしれないけど、
最近の blog 高機能化と比べると見劣りしてますよね。
けれど、これは Oliver 氏が悪いわけでもないでしょう。
大元がもう時代に付いていけていないのよね。
それと、Slashcode は「編集者に便利だ」ということもあると思うな。
Re:残念ながら今はタレコミもすくなく (スコア:1)
国際化といえば、ついさっき(記憶違いでなければほんの数時間の差です)
自分によるコメント一覧を見たら、
「socre x replies y」みたいな表示が
「スコア x 返事 y」というふうに和訳されていました。
いや、いきなりだった※ので、ちょっと面食らいまして。
いつも上記ページ上を「rep」という文字列で(^^;返事が来てるかどうか探していたクチなので、
いきなりキーワードが変化してしまったんでHit数ゼロだという…
＃検索語をいちいち日本語で入れないとならないのはカッタルイのでG7
＃正直いえば戻して欲しいなあ。
＃まあFireFoxとw3mでMigemoでもいいんだけどさ。どうせMigemo必要だし。
＃WinではMigemizeExplorer [plala.or.jp]が大好きになってしまったのでG7
＃CPUが100%のときに意図に背く動作をするけど、まあ超ソフトリアルタイム(^^;なのだろうから我慢することにします。
※
というわけで、告知とかを大本営発表(^^;するページは、無いんですかね？
伝統(?)に基づいてOliver氏の日記も見たけど、書いてないし。
どこ見りゃいいの？
てゆーか、「どういう主旨の変化なのか？」が直ぐに判らないと、正直言って不安ですね。
そういやFoFは発動したのかな？(^^;
>開始の頃には強力な blog だったのかもしれないけど、
>最近の blog 高機能化と比べると見劣りしてますよね。
>けれど、これは Oliver 氏が悪いわけでもないでしょう。
まあ元々Blog(やそれに似たもの)というわけでもないですしねえ。
確かにこの点自体はOliver氏にどうこう言っても「間が悪い」だけですね。
スラド(J)が出来たのはBlog大ブレークより前ですから。
ただ、それ以外の多くの(不便あるいは日本に合わなそうな)点も含めると、
なんでSlashcode選んじゃったの？という辺りは、未だに首を傾げてます。
それこそ某所で有名な煽り文句のように
「Slashって言いたいだけだったんとちゃう？」
と小壱時間問い詰めたい…
>それと、Slashcode は「編集者に便利だ」ということもあると思うな。
ああ。一般的に(つまり色々な面で)これは有りそうですね。
ユーザはあんまり便利を感じませんが。
>普通の blog や web 日記は、自分がニュース巡回してネタ探しして、
>自分の見解を書くわけじゃないですか。
>それが一番大変なところなんだけれど、
>ココは「タレコミされてくる」わけでしょう。
>編集者はチェックと校正がメインで、その大変なところは人任せ。
>なのに「タレコミも少なく」なんて言われてもねぇ。
うーむ。
「するどい！」←Oliver氏の真似:-)
個人(または少人数の集団)のサイトに、大勢が書き込みのためにタカってる、という構図で捉えると、
今のスラドも「まぁよくやってるじゃん(タカってる人々がね)」と思えるんですが、
公共(というのもイマイチなので、公然とでも呼んでおきますか…)な掲示板サイトとして見れば、
ちょっと主宰サイドの人々の「個人」がボトルネックになって、
進化が鈍ってるんじゃないの？と思うことのほうが多いです。
なんていうか、こういう点や、あと上記のように「なんでSlashcodeなの？」という点を思い返すにつけ、
彼(ら？)の頭の中は、気楽というか…「スラド中華思想」なんでしょうかね？という疑問が湧いてきます。
スラドという名を保有していれば、タレコミは集まって当然、と捉えてるみたいな感じ？
＃むろん、そうでないことを切に祈っていますが。
ただ、そう考えると、
>それと、Slashcode は「編集者に便利だ」ということもあると思うな。
もっと「便利」な掲示板(?)サイト設営ソフトは、
他にも色々有っただろうに、と思わないでもないです。
やっぱ、Slashcode信仰？
Re:残念ながら今はタレコミもすくなく (スコア:1)
> 伝統(?)に基づいてOliver氏の日記も見たけど、書いてないし。
> どこ見りゃいいの？
上のコメントを読んで「Slash」セクションを見に行きましたが、書いてなさそうですね。
ほかの用途があるとも思えないし、ここにストーリをたてればいいのに。
> なんでSlashcode選んじゃったの？という辺りは、未だに首を傾げてます。
当時関心がなかったのでよくわかりませんが、オープンソースで使えそうなのがなかった（ユーザ管理ポリシー、稼働実績等の面で）とかそんな理由な気がします。深く考える程選択肢があったのでしょうか？
Re:残念ながら今はタレコミもすくなく (スコア:2)
細かな変更もslashdotjp-devメーリングリスト [osdn.jp]に記録していますが、告知目的というよりは後で開発履歴としてチェックする為のものです。一部は編集後期な側面もある自分の日記で変更を機会にあまり知られていない機能の紹介として言及しています。
Slashdot Japanのそもそもの一番最初の出発点が「Slashdotの日本版つくろう」だったので、Slashcodeは自然な選択。あの時点で深く考える程の事ではありませんでしたね。
Re:残念ながら今はタレコミもすくなく (スコア:1)
>ただ、細かい訳忘れを邦訳しただの、小さなバグを直しただの、微細なHTMLの変更を行った、
>といったことはいちいちアナウンスするほどのことではないと思います。
ちまっこい変更も、ちまっこいなりに、どっかこっかで報告するほうが良いと思います。
「見える化」なんて大袈裟(?)なことを言うまでもなく、これは真理だと思うけどなあ。
ただ、その場所が、やはり「Slashセクション」であるほうが良いかどうか、は、ちょっと存じません。
「プチSlashセクション」でも別途作ると良い※のかも知れません。
※ここでいう「良い」とは、「あなたの気が済む」という程度の意味です。
俺としてはSlashセクションでいいじゃんと思います。
こういう(?)情報の置き場は、あんまり場所を分けないほうがいいようなので。
あとですね、このお答えの感じからすると、
「スラドに掲載する」というタスク自体が、
結果的に結構ヘビーなタスクになってしまっている、ということの顕れ
だったりしませんか？
フットワークが重いというのは、ちょっと残念なことではあります。
>細かな変更もslashdotjp-devメーリングリスト [osdn.jp]に記録していますが、告知目的というよりは後で開発履歴としてチェックする為の
>ものです。一部は編集後期な側面もある自分の日記で変更を機会にあまり知られていない機能の紹介として言及しています。
んー。そうですか。
じゃあメーリングリストのログへのURLでも書いておくといいんでしょうね。
ただし問題は、どこに書いておくか、ですが。
「ユーザから見える変化」や「見えないけど結果的に影響がゼロじゃない変化」は、
Mailに対するBiff(???)みたいに、そういうイベント(^^;が生じたことを告知する(軽量な)手段が
有ってほしいものですね。
軽量ならばお互いの幸せのためになります。
見たい人間は、「なんか来てるぞ」というその情報へのリンクを手繰って、
本情報を見に行けばいい、ってわけです。
ちなみに普通(藁)の掲示板とかで、そういうの(Biff)がいちいち問題にならないのは、
まさに「掲示板に書くこと」自体が、一番軽量な手段であるからでしょうね。
…ところで実際にそのMLのログを見てみたんですが、
12月31日の前は7月 [lists.osdn.jp]ですか。
これは、そんだけ問題が少ないということなのか、
そんだけ「主宰諸兄が問題だと思ってる事柄」が少ないのか、
どっちなんでしょう？
あと、「指摘がないと世の中が悪くなる」 [lists.osdn.jp]ってのはその通りなんですが、
指摘されやすい雰囲気(^^;作りも、それなりに必要なのでしょうね…。
>Slashdot Japanのそもそもの一番最初の出発点が「Slashdotの日本版つくろう」だったので、Slashcodeは自然な選択。
>あの時点で深く考える程の事ではありませんでしたね。
「程の事」というのも、なんだかなあ。
単に思考停止してただけでしょう。「考えてなかった」というだけ。
この場合に限っては、思考停止が即ち悪とは限らないので、
そのこと自体を批難したいわけではないですが、
「程の事」っていう言い草もまた、ないんじゃないの？？
…なんべん聞いても、「現在の選択が(概ね)善」という前提でしか
ものを喋ってらっしゃらないんですよね。
(そういう処が、上記の意味での雰囲気に対してマイナスに作用してると、少なくとも俺には思えてます。)
あなたに悔いがあろうがなかろうが、どうせSlashdotJはあなたのもの(藁)なんですから、
こっちで何言っても根本的に変わることは(あなたが同意しない限り)ないわけです。
(あなたの周囲に誰が何人いるかは存じませんが)
だから、悔いを「認めた」ところで、失うものは何もないんですよ？
そして、悔いを「認める」人のほうが、信頼されやすいと思いますよ？
＃それとも、私の知らない(我らに教えられない)ところで、失う何かがあるんですか？
＃だったらご愁傷様…。
Re:残念ながら今はタレコミもすくなく (スコア:1)
>ほかの用途があるとも思えないし、ここにストーリをたてればいいのに。
Oliver氏へ：
上記のような解釈も有りのようです。
あなたの認識はともかく、他人から見れば変じゃないと認識されることも有るようです。
>当時関心がなかったのでよくわかりませんが、オープンソースで使えそうなのがなかった（ユーザ管理ポリシー、稼働実績等の面で）とかそんな理
>由な気がします。深く考える程選択肢があったのでしょうか？
下のほうでOliver氏が言っているように
「Slashdotをやりたかったから」という同語反復(^^;な動機である以上、
選択肢は1つしか無いのでしょうけども、
そうでないなら(以下、意味のない歴史Ifですが)色んな選択肢が有ると思いますよ。
ユーザ管理ポリシーについては、それもまた掲示板サイトエンジンの特色の一部でしょうね。
つまり「使える」かどうかとは別に、「気に入る」かどうかという問題も有るわけです。
Slash流が、Oliver氏は気に入った、ということなのでしょう。
ちなみに俺は元々いまいち好きではないですが。(かつて英語のSlashcodeなサイトを見て「無気味だ」と思ったくらいです。)
Re:残念ながら今はタレコミもすくなく (スコア:0)
自分の考えが一番優れていて（と思っていて）、他の人も自分と同意見（と思っていて）で、それが実行可能（と思っている）ということであれば、口だけでなく実行することで証明されてはいかがでしょうか？
Re:残念ながら今はタレコミもすくなく (スコア:0)
ハードウェア、通信帯域などのコストはVAが持っているよね。
売り込みすることで採用されたわけでもないのにね。
そんな権力者である彼に太刀打ちするのは大変だよ。
だれもが同条件で始めることができるわけではないんだから。
Re:残念ながら今はタレコミもすくなく (スコア:0)
今更ですが (スコア:0)
>単に思考停止してただけでしょう。「考えてなかった」というだけ。
>
>この場合に限っては、思考停止が即ち悪とは限らないので、
>そのこと自体を批難したいわけではないですが、
>「程の事」っていう言い草もまた、
Re:今更ですが (スコア:0)
「Slashdot的な日本のサイト」を立ち上げる、という視点に立つと
色々想定できる、ということでしょう。
Re:残念ながら今はタレコミもすくなく (スコア:1)
別のサイトを立てたんでは解決にならないですね。
「G7が(巨大化を目論んだ)掲示板サイトを立てていたら」どうなっていたか？は、
歴史のIfでしかないですね。
まあ、自分でそんなサイトをやる気は無いですし、出来るとも思っていません。
ちなみに「やる」のは簡単ですね。立てるだけだから。軌道に乗るかどうかは別で。
で、「出来るとも思っていません」ってのは、
自分はそこまで肝っ玉太くないから、です。
で、気になるのが、Oliver氏が、
(見たところ、実際そうでなさそうにも関わらず)
肝っ玉太い人であるかのように振舞ってる、という点ですね。
そういう偽物の太さは、サイトみたいなものをやるときに、大抵マイナスになるんで。
そういう処を「直せば」、スラドJはもう少し良いサイトになるんじゃないか？というのが
俺の意見です。
VAのバックアップ云々については、よく知りませんが、まあそうなんでしょうね。
ただ、逆にいえばそれはインフラの問題でしかない(よね？)んで、
パフォーマンスが劣っていて、ユーザを待たせ易いとか、鯖(のOS？)が時折落ちるとか、
そういう事態はバックアップによって防げるかも知れませんが、
それとこれとは別問題かも。
＃それとも内容(の偏向)にもVAが影響しているんでしょうか？
Re:今更ですが (スコア:1)
そうですね。そういう手も有りそうです。
俺の理想としては、サイトの形態は、あんまりSlashdot似である必要性を感じてないです。
前から言っているように、「タレコミ＆編集」方式も「モデレーション」も
余計なものだなと思っていますので。
----
てゆーか俺が期待したのは、
最初に誰かに、そういって誘われた(ような気がする)言葉を
かなえてくれるサイト、ですね。
つまり「ハッカーな人たちが一杯いる掲示板サイト」ね(^^;
＃少なくとも、その目的にとって、「タレコミ＆編集」方式や「モデレーション」が
＃必要だということは無いでしょうね。
で、現状のやり方じゃ、そりゃ、
手並みも人間的にも立派な人ほど
去っていくだろうな、とは思うわけです。
俺みたいな(^^;「動きの鈍い屑」しか残るまい。
んーと。ほら、本家スラドにゃ、
RMSとかを始めとした凄い人(誰を始めとするか？は各自の好みってことでご容赦を)も
表れたりする、んでしょ？
凄いよねー。うん。
そういう奴の日本版っていうのは、期待したいわけ。