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NHKのニュースで弁護人の記者会見を見たのですが、弁護人は「金額には納得していない」と表現していました。
「従業員への動機付けとして十分な額であると同時に、企業が厳しい経済情勢と国際的な競争に打ち勝ち、発展していくことが可能なものであるべきだ」とし、経営面も重視する考えを示した。
純粋に貢献度で報酬を決めたのではなく社会への影響とか世間の相場で水準を決めたのだとわかります。まぁ、日本の裁判所の判断は大体世間並みというのを大切にするのが流れなのでそんなもんかなぁとは思いますが、2万円で我慢しろという日本の風土を何とかしたいと思って訴訟を起こした中村教授にしてみればこの世間並みが大事なんだよという裁判所の判断こそが残念だったのでは無いかと読みました。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
納得してないって (スコア:1)
「私は今回の和解内容について全く納得していないが、弁護人の意見に従って受諾することにした。」
と言っているようだけど、納得していないのはどっち?
・200億円から6億円に下げられたこと?(後2億は遅延金)
・在職中の全発明の特許を受ける権利が同社に継承されること?
なんだかんだと言って、金の亡者にしか見えなくなってきている今日このごろ
Re:納得してないって (スコア:2, 興味深い)
>「私は今回の和解内容について全く納得していないが、弁護人の意見に従って受諾することにした。」
>と言っているようだけど、納得していないのはどっち?
どっかのTVでのニュースでキャスターが言っていたけど、弁護士は今後の訴訟を継続する訴訟費用を考えると「最大の利益になる」と考えているようなことを言っているみたいなことを言っていた。
きっと、1億くらい更に訴訟費用を投入し訴訟を続けても、7億や8億取れる見込みが弱いと言う話なんじゃ?
>なんだかんだと言って、金の亡者にしか見えなくなってきている今日このごろ
600億や200億とかは「金の亡者」の様にも見えていたが、6億って、営業とかの人間があれだけ貢献したら、出世し役員とかになって同じくらい取るんじゃないの?
非常勤役員とか顧問とかで、地位と名誉と金を与えることを考えると、そのくらいはあっても良いんじゃ?
「数百億取るぞ」ってやっているわけじゃないんだし。
和解なんて双方が折れ合うんだから、「不満が全く無い」なんてことはそもそもありえない。それを口に出すか出さないかだけでしょ。
口に出したのは、技術屋の立場の向上的な物があり、もっと頑張りたいと思っている面もあったからなんじゃ?
Re:納得してないって (スコア:1)
Re:納得してないって (スコア:0)
なんせ売上一兆円以上だし
Re:納得してないって (スコア:0)
ところで、訴訟費用に1億ってどういう使い方なのですか?
故田中角栄氏みたいな弁護団を何年も雇うようなものですかね?
勝ったら何割とかいう契約だったりしますか?
Re:納得してないって (スコア:1)
http://www.teclawplo.com/taikaseikyuu.HTM
とかをみると、印紙代だけで数千万かかるね。
弁護士報酬も着手金だけで、2%くらい取られるのでは?(2004年4月から弁護士が自由に決めることになったみたい)
と言うか、用意出来なかったから、中村氏は全額で仕掛けなかったのだけど....
Re:納得してないって (スコア:0)
Re:納得してないって (スコア:0)
これか
Re:納得してないって (スコア:1)
他の人の力を全く借りずに一人でやったということではないにしろ、大企業のぜいたくな研究環境からは程遠いわけで、すごい能力と結果を出していると言えるでしょう(が、それでも酬いられていないわけですね)。
そんなこれだけ人物に「次やったら評価します」はねぇよなぁーみたいな。
まぁそういうわけで、(多分)設備も資金も潤沢にあるカリフォルニア大での研究はきっとうまくいくに違いないでしょう。
私がビルゲイツくらいお金持ちだったら200億くらいポンと投資してますな。
Re:納得してないって (スコア:1)
>私がビルゲイツくらいお金持ちだったら200億くらいポンと投資してますな。
その資金で設備投資しても、発明で得た利益は「投資者ではなく開発した本人が得る」と言う話だったら....
それだと投資に見合う回収は難しいのでは?
それとも出資者が得るって話?いやそれじゃ中村氏は受けないのでは?
代弁 (スコア:1)
×投資
○寄付
気前のいいElberethタンにハアハアしる!
Re:納得してないって (スコア:1)
利益 = 売上額 - 経費 で、設備投資分は経費に含まれている。
さらにその上で、中村氏の発明の貢献度は最大級と認定しているが
それでもなお 50 %としている。
逆にいえば経営者側の取り分を最低でも 50 %としている。
発明者が儲けを総取りという話では全くない。
Re:納得してないって (スコア:1)
>
>発明者が儲けを総取りという話では全くない。
総取り?「投資に見合う回収は難しい」って言ったのだよ。
100個の研究開発に取り組んで、1%の1個が物になるとしよう。
その1個は当然、100倍以上の利益を上げなければならない。
もし、50%づつ折半ならば、100倍以上ではなく、200倍以上の利益を上げなければならない。
平均して投資額の1.2倍になるように、20%程度の利益を上げていたのならば、半分持っていかれると0.6倍程度になってしまうのでは?
200億投資しても40億の赤字。
俺、競馬の馬券買いに行くけどお前のも買ってきてやるか?
でも、当たったら半分頂戴みたいな話に近いのでは?
当たった馬券だけでみて、1000円がこんなになったのだから、1000円引いた額の半分やっても良い?みたいな話なんじゃ?
減る60億分開発人のボーナスを減らして、実績を上げた奴が取るってことなら投資に見合う回収は可能。
開発機材とかまで自分で用意する訳では無いが、自営や歩合に近い状態になるんじゃ?
200億が発明で得た利益の (スコア:0)
貢献値がこれくらいだ、として金額を出していたんですよ。
Re:200億が発明で得た利益の (スコア:1)
世界中の平均では、研究開発費とそれから会社が得られる利益は、株主への配当と大差無いのでは?
税金とかの分、配当は少ないかもしれないが。
100億掛けても10億しか稼がず、90億の赤字なんてこともあるわけでだし。
-90億の5%を開発者が払うわけでもない。
今後は平均して、5%の対価を含めて、今までと同じ会社の利益を求められるとか、そう言った方向に行く気がする。
今株主に5%の配当をしている会社が、「今後は2%で良いよ」なんて事にはならないし。
コストが増えた分、別のコストを削減するか、利益を増やすしかない。
芸能界でも、ホリプロとかに社員として入っている人もいれば、自前の事務所持ったり個人として受けたりしている人もいるよね。
社員は、売れないときでもそこそこの待遇がある反面、売れても全部が自分の利益にはならない。
それに対して、自前事務所や個人は、売れないときには収入は殆ど無しで、売れれば全部自分の利益。
色んな商売でも、社員よりは歩合の奴の方が売れれば利益になるけど、反面売れないときの安定性が失われるんだよね。
うまく開発できた時だけ「5%くれ」って、それは社員としての安定性を犠牲にすることになるのでは?
営業が5%貢献した場合「5%くれ」と言えるの?営業のやる気を出すためにそう言った法律を作れば、やる気が出てうまく回ると思う?
そもそも、社員は会社に貢献するものだよな。半数くらいは元々平均より貢献して当然なんだし。
平均より貢献しない奴が半数くらい居て、それにも安定した給料を払うのが社員のシステムなんじゃ?
営業だって、直ぐに利益が出ないと分かっていても、パイプを維持するために通う必要もあるよな。安定した給料があるから長期戦略も出来るけど、歩合的になると目先の利益追求に走ってしまう割合が増えるのでは?
Re:200億が発明で得た利益の (スコア:1)
算出基準は売上ではなくて利益だった筈。
売上 - 開発費等の経費 = 利益
>でも、研究開発費のコストは差し引かないのでしょ?
特許というのはノウハウがわかれば比較的容易に模倣することが
できる技術に対する開発意欲を促すためにある制度。
一般的な会社業務と比較することは意味がない。
>営業が5%貢献した場合「5%くれ」と言えるの?
>営業のやる気を出すためにそう言った法律を作れば、
>やる気が出てうまく回ると思う?
会社の役員というのは一般社員と同じく会社業務を遂行するが
報酬の算定方法も責任の負い方も一般社員とは違う。
これは会社業務を遂行するものと全て同じ条件で契約する
必要も義務もないということ。
同様に技術開発という会社業務について一般社員と同様の
契約をする必要も義務もない。
>うまく開発できた時だけ「5%くれ」って、それは社員としての安定性を
>犠牲にすることになるのでは?
...
>そもそも、社員は会社に貢献するものだよな。半数くらいは
>元々平均より貢献して当然なんだし。
>平均より貢献しない奴が半数くらい居て、それにも安定した給料を
>払うのが社員のシステムなんじゃ?
>営業だって、直ぐに利益が出ないと分かっていても、パイプを
>維持するために通う必要もあるよな。
>安定した給料があるから長期戦略も出来るけど、歩合的になると
>目先の利益追求に走ってしまう割合が増えるのでは?
Re:200億が発明で得た利益の (スコア:1)
>算出基準は売上ではなくて利益だった筈。
>
>売上 - 開発費等の経費 = 利益
それだと、利益が出ない赤字の特許が計上されていないのでは?
例えば、10人研究開発人がいて、一人10億づつ経費を使って、一人だけが物に出来たとする。
その特許に関して、売り上げから、販売費とか開発費とかもろもろを引いて100億の利益をだしたとしても、他の奴の開発費の90億あるのでしょ。
会社としては100億の投資をして、10億という10%の利益を出したに過ぎないとしか感じないはず。税金払った純利は5%くらいか?
対価とは何%かと言う話は置いといて、「他の奴の開発費の90億」は計算に入れなければ駄目なのでは?
一人の奴でも、たまたま今回は物に出来たが、来年や再来年に物に出来るとは限らない。でも、開発費は発生するんだよね。
全世界の平均開発費がいくら無いのか知らんけど、世間一般の投資とさほど変わらないと思う。なぜなら、利益率が極端に良いのならばより金をつぎ込めば儲かることになり、その結果つぎ込んで、一般的な利益率まで落ちるから。
>特許というのはノウハウがわかれば比較的容易に模倣することが
>できる技術に対する開発意欲を促すためにある制度。
>一般的な会社業務と比較することは意味がない。
意欲に「対価」が必要と考えるのならば、一般の業務への意欲促進にも「対価」は必要なのでは?
模倣可能と言う意味ならば、著作関係もどう様に簡単にコピー出来るし、それを防止するために著作権で保護しているが、意欲促進に会社ではなく作者個人に対価が入るようにはなっていない。
Re:納得してないって (スコア:1)
>そんなこれだけ人物に「次やったら評価します」はねぇよなぁーみたいな。
誤解されているようですが、中村氏の成果についてはもちろん評価しています。
そのプラス評価を打ち消すほどのマイナス評価が自分の中にあるという意味です。
打ち消し合えるほど方向が一致したベクトルではないかもしれませんが、
敢えて「評価」という一次元に投影してみればと言うことです。
個人的な評価を述べてもしょうがないという意味では、余計な一文でした。反省。
貧乏人のひがみ (スコア:0)
>カリフォルニア大学でもう一度素晴らしい成果を出したら尊敬します
もろだしじゃん。それにアンタに尊敬してもらわなくたって誰も困らないよ。
Re:納得してないって (スコア:1)
NHKのニュースで弁護人の記者会見を見たのですが、弁護人は「金額には納得していない」と表現していました。
Re:納得してないって (スコア:0)
Re:納得してないって (スコア:1)
田舎のおいちゃんが自分はいいところ だけ吸い取ってええかっこしようとしてるだけのように 私には見える。
Re:納得してないって (スコア:0)
代替する技術などがどんどん出てきてますから、
発明の価値が目減りする前にお金をもらっちゃえというのが真相じゃないでしょうか。
もっと社
Re:納得してないって (スコア:2, フレームのもと)
「納得はしないけど、了承する」ってのに、大人になるとたまにぶつかるんだよね。
>納得いくまで争って欲しかった。
大人は利と理を天秤にかけることもあるのさ。
納得はしないけど、了承する (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:納得はしないけど、了承する (スコア:0)
ない、と思うが、、、、
うむ、納得はしないが了承しておこうか。
Re:納得してないって (スコア:0)
つまり、今回は「納得はしないけど、了承させられた」子供ってことで、
目の前の銭に釣られたというますます守銭奴のイメージを高めてしまう結果になってしまいましたとさ。
#おかしな言動さえなけりゃ、もっと尊敬を集めてるだろうに……
Re:納得してないって (スコア:0)
Re:納得してないって (スコア:0)
最高裁までわざわざ行ったのに更に対価が低く認定されると、成功報酬が人件費に合わなくなってくる。
それよりは早めに和解してとっとと成功報酬貰っておく方が利口だと。
200億が決まった時は、この弁護人も弁護活動で一山当てたとして一躍時の人だったわけだけど、8億強では普通だよなぁ。
Re:納得してないって (スコア:1)
どちらかが倒れるまで最後まで殴り合えってのが趣旨
なんだろうけども。
最後まで争った挙句に結局お金取れずに、しかも将来的な
発明の対価の見積もりが全国的に低く抑えられる前例と
なってしまいかねないということを考えたら、ここで引くのも
しょうがないでしょう。
それに社会的な意義という点では、一審判決で必要十分では
ないにしても、とりあえずここまでは頑張った的な結果として
残るのではないのでしょうか。
Re:納得してないって (スコア:1, すばらしい洞察)
「発明の対価についてのバトンを後続のランナーであ る一人ひとりの技術者に託し、本来の研究開発の世界に戻ります」
裁判に時間と人力使うのも限界じゃ。研究の方が大事じゃボケ。
って言ってるんだと思うんだが、何故に守銭奴となるのか。
Re:納得してないって (スコア:1)
朝日の続報である若い、納得していない」」 [asahi.com]を読んでそう感じたのですが、甘いかなぁ
注目すべきは朝日の元記事で裁判所の判断として、 とされているところで、純粋に貢献度で報酬を決めたのではなく社会への影響とか世間の相場で水準を決めたのだとわかります。まぁ、日本の裁判所の判断は大体世間並みというのを大切にするのが流れなのでそんなもんかなぁとは思いますが、2万円で我慢しろという日本の風土を何とかしたいと思って訴訟を起こした中村教授にしてみればこの世間並みが大事なんだよという裁判所の判断こそが残念だったのでは無いかと読みました。
#歌は世につれではありませんが、裁判所の判断も
#世につれる訳ですね。
#ヤクザに対する量刑は5割り増し、元警官なら
#3割減とかいうのも多分世相を反映しています。
Re:納得してないって (スコア:2)
確かに・・・ (スコア:0)
それにみあった報酬を与えるのが筋です。
(この技術で得られるであろう収入を算出し
技術を買い取るなり)
さすれば その後はどんなに儲かろうが儲かるまいが
金銭的には研究者に関係なくなるわけですから
それを怠った今回の問題は 企業側の勉強代としては
やすかったのでは?。
金の亡者って、 (スコア:0)
中村教授の場合、金額に関係なく、してるのは訴訟を起こしてるだけなんだから、そのイメージにはあわない。
訴訟を起こすなんて金の亡者だっていうんなら、6億でもそうだし。
Re:金の亡者って、 (スコア:0)
なので、
「あの発明は俺一人の功績だ、200億よこせ」
というのが亡者性の高い発言ということなんでは。
未来分の利益まで自分に都合のいいように見込んでその対価を要求すると言う作戦は弁護団主導なのであって、
中村氏自身は200億でも600億でもなんでもよ
Re:金の亡者って、 (スコア:0)
それに、一審判決で金額が大きいのは、そもそも発明から得られた利益が膨大だからで、比率自体は前例に比べても高くはないとか聞いたけど。会社はそれこそ何千億ももうけてるんだから、その何%かくれと言ったからってそんなに悪者呼ばわりしなくてもいいと思うんだけどねえ。
Re:金の亡者って、 (スコア:0)
誰に聞いたんや?
地裁は特許が切れるまでに日亜は1200億円の利益が得られるはずで、その50%が中村氏の貢献といいました。
どっちも高いです。
控訴審では、日亜が得た利益は120億で貢献度は世間標準の5%程度にしといたら?といいま
技術者だって人間です。奴隷じゃありません。 (スコア:0)
歴史に名を残すのが夢です。(発明しても金はもらえそうにないですね。)」
「年収1千万超のXXXです。毎日仕事で忙しくて金を使う暇もありませんよ。
最近買った物と言えば衝動買いしたマンションくらいかな。」
人間性、年齢、学歴等に差がないとしたら、
あなたの子供(もしいたら)の結婚相手としてどちらを好意的に見ますか?
金が人間の価値の決定的差ではないにせよ、貧乏というのは辛いもので
Re:技術者だって人間です。奴隷じゃありません。 (スコア:0)
>食費まで削って書籍代に回す生活を続けて、
>必死の思いで技術を磨いて会社に貢献して、
あなたにはこの仕事は向いてません。
無理しても何もいいことありませんから、もっと自分探し(wでもしたらいいのではないでしょうか。
>それでも無能なボンクラ管理職の方
Re:金の亡者って、 (スコア:0)
味の素判決では、発明により生じた利益80億円につき、共同発明者間における寄与度50%の共同発明者の相当対価として、約2億円が認められました。
Re:金の亡者って、 (スコア:1)
日立判決の使用者の貢献度は80%(発明者の貢献度は20%)、
味の素判決の使用者の貢献度は95%(発明者の貢献度は5%)ですよ。
今回の日亜も使用者の貢献度は95%(発明者の貢献度は5%)。