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子羊ルータ販売終了、ハードウェア仕様を公開予定」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2005年01月23日 11時50分 (#683098)
    こういうのを大量導入する現場って、どういう現場なんだろね?

    いろんな意味での性能を要求するところだったら、そもそも最初から入れないと
    思うんだけどな。

    #得体が知れないとは口が裂あqさwせdrftgyふじこlp;@
    • Re:そもそも (スコア:1, フレームのもと)

      by raijin (7091) on 2005年01月23日 12時22分 (#683106)
      >>いろんな意味での性能を要求するところだったら

      想像力の無さにあきれますね。工場などで使うニッチ用途の制御機器は
      それほど性能を要求するものは少ないし、性能よりもいい具合に枯れて
      いることを重視するんですよ、普通。

      性能が必要なところはもちろん高性能な組み込みCPU/組み込みパソコ
      ンを使います。しかしV30で十分な所にP4は使わないでしょ普通。

      こういう人は自動車の内部制御用にP3/P4が使われているとでも思っ
      てるんでしょうか?性能が低いからと言って、古いわけではありませ
      ん。

      #以前業務で使用した4ビットマイコンが新製品に変わっていて吃驚でした
      親コメント
      • Re:そもそも (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Ryo.F (3896) on 2005年01月23日 13時09分 (#683117) 日記
        元ACは、安定性も性能の内として発言しているように感じるのですが、そういう想像は働きませんか?

        ところで、最近は、プロコン(プロセス・コントローラ、プロセス・コンピュータ) [google.co.jp]にもLinuxを使う例 [google.co.jp]があるようですよ。
        親コメント
        • by raijin (7091) on 2005年01月23日 18時39分 (#683211)
          安定性も性能の内なら、普通枯れている製品を使うと思うのです。
          いや、486は枯れてないとかいわれちゃうと、はいそうですかとしかいえないんですが(笑)もちろんボードとしてのの話ですよね。

          ボード的にも数年販売されていたということで、それなりの改良もあったろうし、選択肢としては悪くないと思うのです。元ACが枯れていなくても信頼性を保証できるのだと主張されているとしたら、そういう商品を見てみたいですね。
          #もしかしたら、元ACは壊れるのも計算のうちという考えなんですかね。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            元ACでは無いですが、
            壊れるのも計算に入れないと運用なんてできません。
            #だからこそ、製品の無償提供という話が出てるんじゃないの?
            • by raijin (7091) on 2005年01月23日 20時58分 (#683266)
              >壊れるのも計算に入れないと運用なんてできません。

              ああ、言い方が悪かった、もちろんそのとおりです。

              普通ある程度安定していて長期に供給されている製品を選択するのは
              枯れていてなおかつ壊れても代替のきくからですよね。

              でも、その場合の「壊れる」想定は5-10年とか、天変地異とか、人為
              的ミスとかそういう場合であって、2-3年で経年劣化で故障することを
              想定しているわけではありません。

              #だからこそ、製品の無償提供という話が出てるんじゃないの?
              うーん、原因は熱暴走だから、そういう話ではないような。
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                想定外の頻度で不具合発生しちゃったから無償提供ということで話がついたものと思われるけど。
                要するに、今回は(客の立場で言えば)ベンダー選定を間違っちゃったねという話でしょ。
                間違っちゃったことに対して「安定性も性能のうちならこんな枯れてないもの使うはずがない」と主張しても仕方ないんじゃないの?
      • なんでいきなり制御機械の話になるのかがよくわからないんですが…… (-_-;
        • by raijin (7091) on 2005年01月23日 18時25分 (#683205)
          ルーターと言えど、家庭用のルーターではないわけで、
          工場などで使われるためにはそれなりの信頼性が必要です。

          この手の機器はルータと言えど実際はロガーとか、
          他の用途に多用されている場合が多いと思います。
          というか、ルーターなら他に大手メーカー製がいく
          らでもあるわけで、この手の製品の需要は、主に
          カスタム用途になります。ワイルドラボさんでもは
          イーサの口付きの486LinuxBoxとして対応していた
          のではないのでしょうか?

          ああ、ちなみに、一般販売向けにそんなこと言う
          はずないわけで、あくまでワイルドラボにそういう
          商談がきた場合に、そう使うという話ですから。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            ようするに自分が理解できる領域に持ち込みたいだけなのね。
            • by Anonymous Coward
              メーカーのサイトでも
              ・超小型のサーバとして(MicroDriveの搭載が可能です)
              ・最強のファイアウォールを作るのもよし
              ・制御機器のコントローラとして(フル結線のCOM1ポートを備えていますし、パラレルポートも利用可能です)
              ・組み込み
              • by Anonymous Coward
                >では自分が理解できない領域の話ができるんですか?

                わかりもしないことを無理矢理自分の分野に引っ張ってきてまで話をすんなって言われてるんでしょ。
                案の定話がこじれてる。
            • by Anonymous Coward
              ようするに批判できないから皮肉ってるだけなのね。
        • 勝手にp3p4の話しし出す不思議。
          さらに不思議なことにスコアまでついている。
        • 『性能』という言葉に『信頼性』が含まれているか否かの認識が違うんじゃないの?
          『信頼性』にもいろんな意味があるけどね。
          ま、#683098のコメントの『性能』に『信頼性』を含むと考えれば非常に正しいんじゃない?
      • by Anonymous Coward
        ふつうですか。そうですか
      • by Anonymous Coward
        円滑な人間関係を築くためには、
        「想像力の無さにあきれますね。」
        といった表現を控えた方が良いと思いますよ。
      • by Anonymous Coward
        >性能が必要なところはもちろん高性能な組み込みCPU/組み込みパソコ
        >ンを使います。しかしV30で十分な所にP4は使わないでしょ普通。

        V30なんてとっくの昔にディスコンでしょうに。
        こんなもの新規採用するところあると本気で思ってんですか?
        • by raijin (7091) on 2005年01月23日 18時48分 (#683215)
          なんで、モノのたとえで出したところに噛み付くかなぁ(笑)
          文章を普通に読めば
          「V30(程度の)性能の所にP4(程度の)性能のCPU(MPU)は使わない」
          と読めると思うのですが、あなたの解釈は違うのですか?

          話は変わりますが
          IPコアとしてのV30MZなら現行ですね。
          V35/V55は数年前にディスコンになり、ほぼ市場にはなくなりましたが
          V25+は一部CPUボードの供給している所がありますね。まだメーカー在庫があるのでしょうか。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            8051もまだまだ現役.
            だけど国内では8051がまったくマイナーなのはなぜ?
            • by raijin (7091) on 2005年01月23日 20時40分 (#683261)
              8051ってEZ-USBの制御用に搭載されていましたよね。
              結構アメリカ製のコントローラには搭載されているような。

              ちなみにNEC製USBコントローラにはV30MZが積まれてます。
              1製品だけ....なぜ
              親コメント
          • by Anonymous Coward
            >なんで、モノのたとえで出したところに噛み付くかなぁ(笑)

            当たり前の話ですけど、具体的でない例え話に価値なんてありませんよ。

            >文章を普通に読めば
            >「V30(程度の)性能の所にP4(程度の)性能のCPU(MPU)は使わない」
            >と読めると思うのですが、あなたの解釈は違うので
            • by Anonymous Coward

              >オーバースペックなCPUが採用される例も極普通にアリですな

              V30程度の性能が必要とされる場所にP4性能の物を投入して
              しまえるのがあなたの世界では常識なんでつね。

              どうみても普通常識じゃないと思う。

              V30といえばH8以下の性能ですよ?
              例えばARM7系が必要な所に、ARM11系を採用とかなら分かりますが。
              • Re:そもそも (スコア:1, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2005年01月24日 0時15分 (#683340)
                > V30程度の性能が必要とされる場所にP4性能の物を投入して
                > しまえるのがあなたの世界では常識なんでつね。
                >
                > どうみても普通常識じゃないと思う。

                何台作るかによるでしょう。
                数台しか作らないがソフトの開発規模は大きいとなればソフトの開発効率優先で選定するでしょうし、数十万台とか数百万台とか作るんなら1台あたりのコストが膨大になるのでソフトの開発効率が落ちて開発費が増えても製品の資材コストを優先するだけ。
                結局、(開発費+製品コスト×出荷台数+その他)が最小になる組み合わせを選ぶだけでしょ。
                『その他』に現地工事費用とか保守費用とか教育費用とかシステム障害時のリカバリ費用とかいろーんなものがさらにかかりますが。
                あとはお金じゃないですが、要求仕様(パフォーマンスとか信頼性とか消費電力とか・・・)を満たせるか、というのがもちろん重要です。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                (総合的に見て)コストが安いのならオーバースペックだろうと何だろうと使いますよ?
                どこの常識ですか?コストより性能(低い方向の!)を重視するのって(笑)
              • by Anonymous Coward
                組み込みで普通のPC丸ごと使ったりする例御存知ありません?
                開発コスト重視で結構良くある話だと思いますけどね。
                この場合ハードウェアのスペックを無理して低いほうに合わせたりなんかしませんよ。
              • by Anonymous Coward
                はあ、

                この議論はボード設計なのか、市販ボードの採用なのか
                によっても全く変わりますね。

                市販ボードの採用なら
                以下のような条件を満たすなら有得ると思いますよ。
                -性能が数倍とかその程度の差
                -電源周りやバス周りを大きく変える必要が無い。
                -放熱性能や電磁波関係も同程度

                どのような分野の話をしているかわかりませ
              • by Anonymous Coward
                話をそらして逃げにかかるw
              • by Anonymous Coward
                性能で言えば

                P4>>Efficeon>>>>>>>>>>>>>絶対に越えられない壁>>>>>>>>>>>>V30

                ですから、Efficeon も "P4程度の性能のCPU" ということで構わないと思いますよ。
                組み込み用のボード [impress.co.jp]もあったりするみたいですし。
                記事では参考ロットとして結構な数を想定してるみたいですけど、
    • by Anonymous Coward
      ハード的には特殊な機器が作れそう。
      他と違って仕様が公開されているのは大きな魅力かもしれない
      ただ価格かな。
      今面白いことをするならMacminiをベースにした方が楽しめそう。

      #他が安くなったので存在意義がなくなったのが正直な感想。

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家

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