パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

マイクロソフトら3団体がDV被害者支援を発表」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    DVって、人間のいじめには適用されるのに、企業いじめには適用されないんだね。いじめのために必要もない会社買ってつぶして、なんていうやつね。
    • by Anonymous Coward on 2002年03月04日 21時52分 (#68749)
      Domestic Violenceとは、「家庭内暴力」だから。

      何の略語なのかくらい確認したほうがいいぞ。
      Anonymous Cowardだから恥はかかないとはいえ。
      親コメント
      • by dai75 (557) on 2002年03月04日 22時22分 (#68761) 日記
        家庭内暴力は訳しすぎではないかな。子が親に暴力ふるうのを想像しちゃう。

        主に夫婦・恋人間での男性が女性に暴力ふるうことですね。
        被害者の側が、自分が悪いんだという思考に陥って、逃げ出せなくなることが多いらしい。
        #といっても他にも色々ありますから、これだけ覚えないで自分で調べてください。

        この被害者を救うのはつまり非常事態下でとにかく救出を目的としているわけで、平時の正邪言ってても仕方ないでしょう。
        #この段落は親コメントに無関係。念為。
        --
        -- wanna be the biggest dreamer
        親コメント
        • by Max (2524) on 2002年03月05日 9時41分 (#68880) ホームページ 日記
          >主に夫婦・恋人間での男性が女性に暴力ふるうことですね。

          でも、どういうわけか、たとえば先の市民活動センターのDVに
          関する説明(引用だけど)みても「女性が男性からうける」と
          してるんです。「主に」なんて含みのある記述はこの話題に
          対する解説の場合大抵ないです。

          マイノリティに対する支援でありながら、世間でマイノリティ
          と思われていたDV被害者の中でのさらに「マイノリティ」で
          ある、女性から暴力などをうける男性の存在というものを
          黙殺してしまいかねない感じ。

          確かに100匹の羊のうち99匹をまず助けることは優先課題かも
          しれないが、こういう動きってこれまでDV被害者女性が置かれ
          ていた立場と同じ立場にDV被害者男性を置くことにもなる。

          DVは男と女の間の問題ではなくて、力によってねじ曲げられた
          関係が無限連鎖的に階層化して続いていく社会の今の傾向から
          考えていく必要があるんでしょう。

          大人が青少年を虐待し、青少年がさらに年少者やホームレスを
          虐待し、というように「ある局面では弱者である存在が、別な
          局面では強者でありその局面での弱者を虐待する」という問題
          なんだと思います。
          で、被害側がNo!と言って自立する事と同時に加害側が弱者
          虐待をするに至った理由を考えて行かなきゃいけない。
          たとえば、夫婦間>家族間>地域社会間>社会・・・
          という風に。かれらが何故加害者になったのかも考えていくと
          実は別な局面では弱者でもある。

          で、加害者の問題はえてして強者が弱者を支援するという構図で
          あることが多いので、追求されない事もしばしばある。
          たとえば慈善活動している企業が、じつはその問題を作り出す
          原因の一つであるような社団であったりする。そして自分たちが
          問題を作り出しているということに当事者が関心を払わなかったり
          意識していなかったりする。

          MSの社会貢献はそれ自身評価できることだと思います。
          彼らは昔から地域社会への還元や社会問題に対する支援をし続け
          てきました。その意味では良き市民でしたし、これからもそう
          であることを期待します。

          だけど、MSが強者として存在する場所では弱者が作り出されて、
          DVと同じような問題がどこかで起こっているかもしれない。
          その問題はMSがこういうメセナをしたところで解消はされないし
          今後も追求しないといけないでしょう。
          ま、当然といえば当然の話です。
          --
          -- (ま)
          親コメント
        • >主に夫婦・恋人間での男性が女性に暴力ふるうことですね。

          ある程度成長した娘が父親から虐待を受けるケースも結構あるんぢゃないか、
          と思うのだが、そういうケースってDVの範疇に入らないんだろうか?

          法律も「配偶者からの・・」だし、もちっと範囲を広くした制度を作るべきなんじゃないか、という気がする。
          親コメント
          • >>主に夫婦・恋人間での男性が女性に暴力ふるうことですね。

            >ある程度成長した娘が父親から虐待を受けるケースも結構あるんぢゃないか、と思うのだが、そういうケースってDVの範疇に入らないんだろうか?

            これは「児童虐待」かと。
            成長した人間がパートナーから虐待受けるのと、子が親から受けるのは、質も解決方法も違うので、むやみにいっしょくたにするのは危険と思います。もちろん似てるところも多い。

            ちなみに、ある程度まで成長せずとも(性的)虐待受ける例はありますし、性的でなく文字通りの暴力もあります。

            結構な数あるみたいです。
            … /. もユーザー多いから、いるんじゃないかな。
            # 傷口をえぐるようでもうしわけない。
            --
            -- wanna be the biggest dreamer
            親コメント
        • by Anonymous Coward
          男から女へってのは統計的な結果であって、
          どっちが被害者でもDVです。

          そのうち男X男とか女X女などのケースも取り上げられるようになるカモね。
        • by Anonymous Coward
          > 主に夫婦・恋人間での男性が女性に暴力ふるうことですね。

          ジェンダーで加害者、被害者を決め付けてしまう、さらにはヘテロなカップルしか存在しないかのような発言はどうかと思いますね。せめてpolitically correctかどうか、くらいちょっとは意識してもらいたいもんだ。
          • by dai75 (557) on 2002年03月05日 18時19分 (#69078) 日記
            だから「主に」とか「これだけじゃない」と書いたわけだけど…。

            >ジェンダーで加害者、被害者を決め付けてしまう、さらにはヘテロなカップルしか存在しないかのような発言

            ここまで言われるとは思わなんだ^^;

            その想像力で、MS叩きに使ってる人を攻撃してほしいものです。
            --
            -- wanna be the biggest dreamer
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              どうやらPCの意味も、その意義もご存じないようですね。

              > その想像力で、MS叩きに使ってる人を攻撃してほしいものです。

              くだらないことを言う前に、必要もないのに物事を単純化して、数的弱者の立場をないがしろにする姿勢を反省してもらい
              • by dai75 (557) on 2002年03月05日 22時10分 (#69125) 日記
                >どうやらPCの意味も、その意義もご存じないようですね。

                なんでそんなつっかかるかなぁ…。

                あまりこの件ではメタな話はしたくないのですよ。
                ほら、この抽象的な空論の飛び交うのを冷徹にまた絶望的に眺めている被害者の視線を感じませんか?

                「政治的に正しい」ですね。たしか、白雪姫と七人の小柄な人たち、とかいう当たり障りのない言い方のことでしたっけか。
                #分かる人はこれで分かるでしょうが、PCの意義も不毛さも知っています。

                「必要もないのに単純化して」という批判には反論しておきましょう。

                あの発言時の状況では、あまりDVの深刻さを知らずに発言している人が多いように見受けられました(古い順からスレッド無視でソート表示してみてください)。

                この状況ではまず DV の深刻さを伝えることが大事です。
                よって男性優位、カップルは異性同士という偏見で例示しました。
                女性優位や同性愛の場合もあるという事実は、残念ながらそれを指摘させられるだけで理解に知性を必要とします。
                これを前面に出しては DV を知らせるという目的から思考の中心がそれる可能性がありますし、また知性が肥大して心性が弱まり深刻さを共感できないかもしれません。

                つまり、必要があって単純にしました。
                それが偏見にまみれた言い方である批判は甘受します。
                #ここに批判が集中して被害の深刻さが無視される方向に議論がすすむとは想像できなかった、というのも。

                >くだらないことを言う前に、必要もないのに物事を単純化して、数的弱者の立場をないがしろにする姿勢を反省してもらいたいものです。

                さて匿名氏は単純にする必要がないとおっしゃる。
                DVの深刻さが伝わらずともマイナーの存在を明示することの方が大切だとお考えでしょうか?

                >言い訳の典型にはまってしまっている

                ここまで説明すれば、典型的な言い訳とは言われないかな。
                どっちに転んでも悪である場合に、どちらかの悪を選んだだけです。
                むしろ、あらゆる場合に完全善な選択肢がある、という典型的な空論にはまってませんか?
                DV から視点をずらそうずらそうとしているように見えますよ。
                --
                -- wanna be the biggest dreamer
                親コメント
            • by Anonymous Coward
              日本の場合は、
              特定の集団の中で強者が弱者を虐待することで支配構造を維持する、
              という風土が未だに根強くある気がします。
              例えばスズキムネオが初対面の人間をガンガン怒鳴りつける、
              というのも相手に精神的虐待を加えて
              抵抗力を弱めて支配権を獲得するという図式なの
          • by Anonymous Coward
            PCもいいが、
            現実には、男性が加害者・女性が被害者であるというパターンが
            最も多くてしかも実態が深刻なのではないだろうか。
            もちろん公正なものの見方は大事だし親コメントの指摘は正しいと思うが、
            • by chui (460) on 2002年03月05日 17時33分 (#69066) ホームページ
              DV関する実態からすれば、確かにそうなのでしょうが。
              敢えて反論するとすれば、
              日本においては、セクシュアリティという意味での「男」ついては、あまり問題にならないというのがありますし。
              それを無視して、女性保護だけを唱えることは、結果的には女性への制度的差別の強化につながるという問題があります。

              性別によって異なる制度的枠組(社会保障など)に押し込んでる現状の日本では、こういった議論をしても虚しいと言うのもありますが。
              まあ、付け焼き刃ですよね。
              親コメント

身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人

処理中...