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外務省の文章公開、(一時的に?)スピードアップ」記事へのコメント

  • by snaga (1064) on 2002年03月05日 13時17分 (#68977)
    誰が何のためにどういう背景で誰に向けてそれをやっているのか。
    常に考えるクセをつけましょー。

    恣意的に公開できるってことは恣意的に隠せるのと同義でしょ。
    「○秘」がなぜ「○秘」だったのかを考えずに、
    それを「スピード感」と表現しちゃうのはねぇ。

    忘れるの早いよね、この国の国民って。
    • ほんとそーだよね。
      ほとんどが「鈴木議員の関与は確認されなかった」だもん。
      そういうのの公開は早いと言うことやね。
      むしろ、公開の速さがあまりに見え見えで笑ってしまったのだが。
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    • by Technical Type (3408) on 2002年03月05日 14時11分 (#69000)
      既に報道された事から誰がどう見ても明らかで隠しようが無い事だけは素直に認め、それに関しては「悪かった」と謝罪し、疑惑がマスコミ等で指摘されている最中の物は「事実が確認できなかった」と後でバレでも「嘘つき!」と言われないように防衛線を張った上で事実を伏せる。
      よって、元々、ネットを使わなくても情報公開の手続きを踏めばさほど長い月日をかけらなくても閲覧できる事になった資料に限って Web 公開し、これで「外務省も風通しが良くなった!」という印象を国民に与えるためだけの物でしょう。

      外相は「局長よりも大西氏の方が正しいとは思わない」と再調査しない考えを示しているというのが、現実を物語っていますけどね。

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      • by fz750 (7826) on 2002年03月05日 17時28分 (#69063)
        まあ、外相自身が元官僚ですからね。
        このあたりで、お茶を濁しておこうという腹ではないかと。
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      • by mor (5826) on 2002年03月05日 23時38分 (#69166) ホームページ 日記
        外相は「局長よりも大西氏の方が正しいとは思わない」と再調査しない考えを示しているというのが、現実を物語っていますけどね。
        政府見解なるものが出ているので川口大臣ごときには今更どうなるものでもないというのもあるかと。

        しっかりせいや、小泉。
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      • by Anonymous Coward
        「事実が存在しない」ことを証明するのは原理的に難しいのだから
        「確認できなかった」と報告して責められるのは何でしょうね。
        隠しているという合理的な証拠でもあるのでしょうか?

        評価するところは評価して、その上で批判的に読み解くならまだしも
        アレゲな人たちって言うのはヒネクレた自分にだけは無批判な集団
        なのだとここを見てつくづく思います。
        初めの方のフォローは冷静でまともかとも思いましたが、時間を
        追うに連れ醜悪になっていきます。

        >外相は「局長よりも大西氏の方が正しいとは思わない」と再調査しない考えを示しているというのが、現実を物語っていますけどね。

        なぜ大西氏がこんなに信頼されるんでしょうね?
        • Re:またこれだ・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)

          by snaga (1064) on 2002年03月05日 20時52分 (#69112)
          「事実が存在しない」ことを証明するのは原理的に難しいのだから「確認できなかった」と報告して責められるのは何でしょうね。隠しているという合理的な証拠でもあるのでしょうか?
          双方の言い分が異なっているのですから、どちらかの主張に間違いあるいは嘘があるのでしょう。そう考えるのが普通ではありませんか? で、今までの外務省(に限らず行政府の)対応を見ていれば、現段階で何をどう信用するかはおのずと決まってくると思いますが。
          アレゲな人たちって言うのはヒネクレた自分にだけは無批判な集団なのだとここを見てつくづく思います。
          根拠レスにそんなことを断じられても困りますが。いやまぁ思うのはご自由ですけど。
          なぜ大西氏がこんなに信頼されるんでしょうね?
          自分の活動で実績を作ってきたから。それだけでしょう。それに、私はカネの出る元に媚びを売ってる人間の方が信用できないと思いますが(特にマスメディアとか)。

          というか、政府がNGOの代表を信用してないなら、NGOの代表が政府を信用していないことにどんな問題があるというのだろうか。
          少なくとも親に反抗する幼児、 税金で生活してるのに反体制ぶる大学職員、程度の正当性しか 置く気になれません。私は。
          え、公務員には与党や行政府を批判する権利はないんですか? そりはビックリ。何かあると声高に「自浄作用」を要求するくせに。勝手ねぇ。
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          • by Izayoi (6455) on 2002年03月06日 7時23分 (#69255) 日記
            >双方の言い分が異なっているのですから、どちらかの主張に間違いあるいは嘘があるのでしょう

            どちらかが嘘をついているというのは確かでしょうね
            ならば、どちらが嘘をついたかというところまで掘り下げて調査してほしいところです
            大西氏が参加拒否されたのは事実ですし
            鈴木議員の関与でないのなら誰が判断したかまで調査報告をしないと納得できません
            親コメント
        • by hatoku (1188) on 2002年03月05日 21時45分 (#69121) 日記
          >なぜ大西氏がこんなに信頼されるんでしょうね?
          >ピース・ウィンズ・ジャパン [peace-winds.org]って、収入の1/3を国や国連からもらって活動しているのですよ?

           これにはちと同意。パキスタン在住の方も
          http://www.pat.hi-ho.ne.jp/nippagrp/tushin01.htmで、あまり良い評判は聞かないと言うし。アフリカだかではNGOが食料と引き替えにSEXを強要したって話もあるし。

          NGOだから善って考えは怖いしね。選挙を経由してない団体があまり政治的な力を、議会や政府に対して直接的に持つのも決して好ましいとは言えない。
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        • by Technical Type (3408) on 2002年03月06日 10時25分 (#69300)
          はあ? 「事実は確認出来ない」というのは、事実を隠し、かつ、後で「決定的な証拠」が出た時にシラを切るための常套句じゃないですか。

          いやぁ、外交機密費とか、ムネオハウスとかの一連の報道を見て、大西氏よりも、外務官僚の言い分の方が信用できると思うなら、是非信用してやってください。だいたい今、外務省の人間の言うことなんかを信じる国民など、居ませんよ。

          > 収入の1/3を 国や国連からもらって活動して

          だから何なの? その理屈なら、収入の全部を国からもらって活動している外務省は、まるで信用に値しない事になって主張が「自爆」してますね、まったく。返事をするのもうっとおしい内容なので、このスレッドでの臆病な匿名野郎の意見は今後は無視します。ところであなたは外務省の人ですか?

          親コメント
          • by D.Matsu (3636) on 2002年03月06日 10時50分 (#69307) 日記
            > だから何なの? その理屈なら、収入の全部を国からもらって活動している外務省は、まるで信用に値しない事になって主張が「自爆」してま すね、まったく。

            金をもらってるから信用出来ないのではなく、金をもらってる相手に対して「信用出来ない」なぞと言っているから信用できないって言ってるんじゃないんですかね?

            相対的にどっちが信用出来るかといえば外務省よりは……とは思いますけどね。
            #でもそれとこれとは話が別で、他方がより悪いからと言ってもう一方が免責される理由にはならない訳で。
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            • by Technical Type (3408) on 2002年03月06日 12時35分 (#69360)
              > 金をもらってる相手に対して「信用出来ない」なぞと言っているから信用できないって言ってるんじゃないんですかね?

              そうなりますと、外務省は族議員の言いなりの、権力の犬として仕える(国民に、ではなく)方が「忠義」という理屈になりますがね?

              田中前外務大臣が更迭された契機となったNGO参加問題の件で、実は前外相の言っている事の方が正しかったとなると、これは大変な事になりますね。「事実無根の誹謗をでっち上げ、それで綱紀粛正を進めていた外務大臣を罠にかけて蹴落とした」となると、もう「人間以下のクズ」となりますからね。こういった事をする連中の言う事など、信用などという以前の話で、考慮にも値しないという事です。
              一方、大西氏は少なくとも機密費で馬とか愛人へのマンションとか、買った事は無いでしょうから、まあ、普通の人並みには信用していいし、大西氏の答弁や前外相の言い分を聞いた限りでは、鈴木氏や外務官僚の言い分よりは筋が通っていると判断できませんか?

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              • by D.Matsu (3636) on 2002年03月06日 13時44分 (#69399) 日記
                >> 金をもらってる相手に対して「信用出来ない」なぞと言っているから信用できないって言ってるんじゃないんですかね?

                >そうなりますと、外務省は族議員の言いなりの、権力の犬として仕える(国民に、ではなく)方が「忠義」という理屈になりますがね?

                「金をもらってんだから犬になれ」なんて一体誰が言ったんですか?
                金を受け取っておきながら、その当の相手を「信頼できない」と公言したのが問題だ、と言っているんでしょう?
                「信頼」ってのは盲目的に命令に服従する犬になるって事だったんですかね?

                金を出した側には口を出す権利が生じますし、受け取った側はいくら嫌でもある程度は金を出した側のコントロールを受けなければならないという現実(突っぱねれば供給が止まりますからね)を受け止める必要はあると思う訳です。
                となると、「信用出来ない」と公言した相手のコントロールを受ける覚悟が果たしてあったのか?と。
                #無いからこういう騒動になったんだと思っていますが。

                > 大西氏の答弁や前外相の言い分を聞いた限りでは、鈴木氏や外務官僚の言い分よりは筋が通っていると判断できませんか?

                私は前外相の言い分は殆ど信用しておりません、と言う前提はさておき、相対的には外務省よりは大西氏の方がまだしも信用出来る(の部分は省略しましたが)、とは言いましたよ?
                ただ、だからと言って大西氏が全面的に信用出来る訳ではない、と言っているだけで。
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              • by Technical Type (3408) on 2002年03月06日 21時20分 (#69569)
                そりゃ、「信用の出来ない相手だから、信用できないと言った」だけでしょ? 「親分が、黒を白だと言ったから、それは白なんだ」といった態度ができる人(鈴木氏の取り巻きにはそういうのもいたようですが)と、出来ない人がいるに過ぎないわけで。で、実際あなたは「お上」の言うことを信用してるわけ?  信用できない物を「信用できない」というのは、むしろ(馬鹿)正直なわけで、それを根拠に信用がおけないという理屈はおかしい。

                > 金を出した側には口を出す権利が生じますし、

                了解。金を出してもらった側は尻尾を振って犬になれって意見ですね。私は同意しかねますが。

                > 前外相の言い分は殆ど信用しておりません

                ただ、鈴木氏の関与についてはどうでしょうね? あなたは鈴木氏の方なら信用できる、つまり、NGO 問題で圧力などかけていない、田中前大臣は嘘つきだ、という主張の方は信用するわけですね?

                いずれにせよ、嘘をついていない人間を「嘘つき」呼ばわりするという大嘘をつき、偽りの汚名を着せて大臣を失脚させたというのは、本当に重大な事ですね。現在の報道を見れば、鈴木氏、および、外務官僚の信頼性などマイナス無限大としか言いようが無いという情勢の所に、(例え聖人君主でなかったとしても)大西氏の言うことの方が信用できないぞと言っても、同意する人は少ないでしょう。

                親コメント
              • >了解。金を出してもらった側は尻尾を振って犬になれって意見ですね。私は同意しかねますが。

                どうでもいいことだけど、それなら、あなたは税金を払っているのに、
                文句も言えないってことになりますよ。その論理だと。
                お金をもらっているけど、使い方は政府の勝手じゃないかと言われても
                なにも言えない。。。
              • by D.Matsu (3636) on 2002年03月07日 8時35分 (#69678) 日記
                なんか、いい加減あほらしくなってきたし完全オフトピックなんで、ここらでやめる事にします。

                > 了解。金を出してもらった側は尻尾を振って犬になれって意見ですね。私は同意しかねますが。

                誰もんなこた言ってないでしょうが。
                「金を受け取ったからには色々口を出されるのは当然だ」っつー話で、そこから先は交渉次第でしょうに。人の発言勝手に拡大解釈せんで下さい。

                > ただ、鈴木氏の関与についてはどうでしょうね? あなたは鈴木氏の方なら信用できる、つまり、NGO 問題で圧力などかけていない、田中前大 臣は嘘つきだ、という主張の方は信用するわけですね?

                「どっちも信用していない」が正解。相対性でもこの二人ではどっこい、が私の見解。

                > (例え 聖人君主でなかったとしても)大西氏の言うことの方が信用できないぞと言っても、同意する人は少ないでしょう。

                大西氏の言う事「も」信用出来ない、であって大西氏の言う事「の方が」信用出来ない、ではありません。勝手に言葉を置き換えないように。
                #どーでもいい事ですが「聖人君子」ですな。
                親コメント
    • 戦前からの大量の○秘文書が眠っており、誰の目にも触れられずに山積みにされているというのが、
      政治学(少なくとも日本政治史学)に関わる者の共通認識です。
      さらに外務省は、情報公開法に基づき文書を不開示にするだけではなく、
      「行政文書ではなく歴史的資料だ」として公文書館や外交史料館に隠蔽する権利も持っています。

      そんな外務省が急に○秘文書を公開したからといって、
      だれが信用できますかってんだ。
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    • by Anonymous Coward on 2002年03月05日 14時26分 (#69005)
      国にとって強いステイクホルダーは国民なんだから、別に深く考えなくても国民支持獲得のために決まっておろうが。
      親コメント
    •  何のためにどんな背景でやっているのかとかいうことは全て置いといて、
      外務省が国民に向けてリアルタイムにアクションを起こしたということだけ
      で、大きく一歩前進なんじゃないでしょうか。
       だって、今までは相手にすらしてくれてなかったんだから。

       役所が出して来た文書の内容についてあれこれ言い合えるという状況は、
      今までよりかなり健全なんじゃないかなあ。
      親コメント
    • 外務省という役目上、秘密にしておかなければいけない情報が多いのはしかたがないですが、
      公開できない情報を抱えている所ほど判断するのが面倒なので
      「都合の悪いもの」「公開しても問題の無いもの」も機械的に「秘密扱い」にしてしまう傾向があります。
      ex.警察、軍隊

      それを考えると自分たちに都合のいい文書だけとはいえ、これだけ素早く公開されたのは
      今までに比べればましになったと個人的には思います。
      もちろん、この程度で満足されると非常に困るんですが。
      --
      うじゃうじゃ
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