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『問題』の定義に寄るのではないかと。『問題』について、どのレイヤーで、どのぐらい、という部分をすっ飛ばしたら、おっしゃるように永遠に『問題』が無い状態にはならないと思う。どこに重点を置くかは人によってぜんぜん違うから。
完璧に同じ表示をすることは無理だろうけど、ある程度、仕様上で示されるニュアンスを妥当に表現できるようにはなるのかもしれない…と希望的観測。
まぁ、グラフィカルブラウザといっても、それに属する全てのブラウザが同等に高度な表示処理をしなくても良い、と私は思いますが。
#にツッコむのは無粋だとは知っているけれど。
> セキュリティのためだからといって、使いやすさを犠牲にしないで……、 っていうけど、じゃあどうすればいいんですかね? 使いやすさとセキュリティってたいがい背反するものだと思うんだけどな。 例:「いちいちIDとパスワード入力しないといけないのはうざったいなあ」「じゃ誰でもアンタのデータに勝手に触れていいのね?」 そこんとこうまく乗り切る方法があるならぜひ知りたいところ。
今まではIEのためだけに別にCSSが必要だったりしたわけですが
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
興味津々 (スコア:1)
今まではIEのためだけに別にCSSが必要だったりしたわけですが、それがなくなるだけでもかなり違うと思います。
全最新グラフィカルWWWブラウザで、同じ記述でも問題なく表示できるようになるのにあと何年?
ところで噂によるとタブブラウジング機能とかが追加されるとか。FirefoxやSafariくらいの使いやすさが実装されれば、乗り換え組はけっこう減るかも。
じゃあやっぱり急務はセキュリティか。多分私は使わないけれど、シェアNo.1なんだから、ユーザーの為にもっとがんばってほしいですね。
#でも、あの「ビロリン」っていういやな音のセキュリティブロック機能はうざったい。セキュリティのためだからといって、使いやすさを犠牲にしないで……、
Re:興味津々 (スコア:1)
永遠にありえないでしょ。みんな勝手に拡張してるんだから。
Re:興味津々 (スコア:1)
『問題』の定義に寄るのではないかと。『問題』について、どのレイヤーで、どのぐらい、という部分をすっ飛ばしたら、おっしゃるように永遠に『問題』が無い状態にはならないと思う。どこに重点を置くかは人によってぜんぜん違うから。
完璧に同じ表示をすることは無理だろうけど、ある程度、仕様上で示されるニュアンスを妥当に表現できるようにはなるのかもしれない…と希望的観測。
まぁ、グラフィカルブラウザといっても、それに属する全てのブラウザが同等に高度な表示処理をしなくても良い、と私は思いますが。
--労使曰く、ひとごとを尽くして神頼み--
Re:興味津々 (スコア:0)
> 仕様上で示されるニュアンスを妥当に表現できるようにはなるのかもしれない…と希望的観測。
表示は気にしてはならない。
ってコンセンサスができれば、
現状でも問題解決済み?
だめですか。そうですか。
違う意味で興味津々 (スコア:1)
#にツッコむのは無粋だとは知っているけれど。
> セキュリティのためだからといって、使いやすさを犠牲にしないで……、
っていうけど、じゃあどうすればいいんですかね?
使いやすさとセキュリティってたいがい背反するものだと思うんだけどな。
例:「いちいちIDとパスワード入力しないといけないのはうざったいなあ」「じゃ誰でもアンタのデータに勝手に触れていいのね?」
そこんとこうまく乗り切る方法があるならぜひ知りたいところ。
Re:違う意味で興味津々 (スコア:2, 興味深い)
>使いやすさとセキュリティってたいがい背反するものだと
いう認識を捨てる所からスタートなんじゃないの?
例えば、カメラとマイクを使って個人を識別できるようになれば、いちいちパスワードをキーボードなんかから入力する必要性は今よりは減ると思うし。(発想が安易すぎる?)
勿論、「現状のハード/ソフトでは、そんなの重すぎて実用的じゃないよ。」というのは承知の上だけど、5年か10年先には何とかなるかも知れない。
でも、みんなが「使いやすさとセキュリティって背反」で良しとしていれば、いつまでたっても現状は打破されない気がする。
#マウスにマイク仕込んで「Hello,Computer」って言ってみたくない?
Re:マウスにマイク仕込んで (スコア:1)
#オフトピで会社の端末で周りの目を盗んでの投稿だからID
オフトピコメント (スコア:1)
# こそこそやってるから怪しまれるわけで、堂々とやってれば
# バレるものではありませんよ(ぉぃぉぃ)
Re:違う意味で興味津々 (スコア:1)
>#むしろアレはCSS非対応扱い
もうかなり昔から、クライアントさんが許してくれるなら可能な限りネスケ4.xには共有スタイルシート以外適用しない方向性だったりします。
>永遠にありえないでしょ。みんな勝手に拡張してるんだから。
たしかにそうかもしれませんが、言いたかったのは「独自仕様のタグやスタイルを使用せず、W3C準拠で作った場合」の表示され方の違いが酷すぎるよ!ということです。言葉足らずでした。
>> セキュリティのためだからといって、使いやすさを犠牲にしないで……、
>っていうけど、じゃあどうすればいいんですかね?
例えば、セキュリティ関係の設定をいくつか保存できて、簡単に切り替えできるとか便利っぽいですね。OperaとかSleipnirは近い感じの機能があります。
ローカルでHTML組んで、IEにドラッグするたびに「びろりん」って鳴るのがどうも……かといってザルのIEのセキュリティレベルを下げるような自殺行為はできません(涙。
>例えば、カメラとマイクを使って個人を識別できるようになれば、いちいちパスワードをキーボードなんかから入力する必要性は今よりは減ると思うし。(発想が安易すぎる?)
ブラウザ云々からは話が外れてしまいますが、ハード面からのアプローチもアリですかね?M$が指紋認証ハードを結構安く出してて、某スタパさんが熱くなっておられました(笑。
あと、
>でも、みんなが「使いやすさとセキュリティって背反」で良しとしていれば、いつまでたっても現状は打破されない気がする。
ですが、全く同意です。
かつ、ブラウザの仕様も「永遠に足並みはそろわない」なんて言わずに、いろんな意見を出し合ったり、文句言ったり賞賛したりしていきたいです。進歩があるかもしれないし、こういう時のための/.とも言えるのでは……なんて理想論デスカ?(赤。
Re:興味津々 (スコア:1)
WinIEだけでなく、Operaのためにも、Mozillaのためにも、Safariのためにも、MacIEのためにも、それぞれ別にCSSが必要だと思います、実際のところ(ファイルとして分割するかどうかは別として)。さらにバージョンで細分化されたりもしますし。
もちろん何処まで実装しきるかというラインにも依りますが。
Re:興味津々 (スコア:1)
クライアントが「古いブラウザに対応させて欲しい」と言っている場合を除き、基本的にはそこそこ新しいバージョンのブラウザの表示だけを重視して、例えばネスケ4.xとかは、CSSを適用しないから横並びのメニューが普通のリスト表示になったりして崩れてしまいます。
とはいえ、「必要な情報を取り出せなくなる」ことだけは無いように気をつけてます。(準拠の目的はhtmlをValidにすることではなくUDなので、W3C勧告よりもWAIの方を重視するコーディングポリシーです)
そんなわけで、「全ブラウザ共通」「IE専用(*htmlとかボックスハックなどで回避)」「その他モダンブラウザ用」のスタイルシートだけで今のところ済んでいます。
みなさん、どうしてます?
Re:興味津々 (スコア:0)
#むしろアレはCSS非対応扱いか
Re:興味津々 (スコア:0)
IE7が完全対応するとはとても思えないし、
仮に完全対応したとしても、それがIE7だけならば、
結局は何らかの小細工が必要になるわけで...。
よって、
IEは次期バージョンでも Underscore Hack とか残してほしいなぁ、
なんて不埒な事を考える今日この頃。(を