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ダンス音楽は自主制作でJASRACを避ける」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2005年02月21日 20時22分 (#697017)
    最近、著作権著作権で・・・最近の音楽をつまらなく感じてしまう・・・。
    年かな~。
    • 寝言?どっちが? (スコア:3, おもしろおかしい)

      by 9g (26115) on 2005年02月21日 21時15分 (#697040)
      著作権者がJASRACで管理されることを望んでいるわけですから、JASRACに文句を言うのは筋違いでは?

      人の著作物を使っているのですから、使用に関して許諾を求めるのは至極真っ当な事ではないでしょうかね。
      それに対して対価を求めるかどうかも、著作権者次第なわけですから。
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      • by Namany (19002) on 2005年02月21日 21時43分 (#697065) 日記
        元コメントは
        管理外の曲のCDだけでは顧客のニーズを満たせず,ダンス教室の営業が成り立つとは認識していない
        に対してのものだと思われ、そうすると事実上の音楽著作権管理独占宣言ではないのかと。
        親コメント
      • って意味なんじゃないかと。

        著作権は大事だけど、権利って濫用すると窮屈になるだけ。
        窮屈で音楽が楽しめなくなっているって意味なのでは?

        著作者の権利をきちんと守るのも大事だけどモラルを持って著作権の濫用をしない事も大事な気がします。

        例えば、ダンス教室や幼稚園のお遊戯の音楽を購入したCDでやっているのを
        文句を言われたら窮屈だなって思うでしょ?
        親コメント
        • 「幼稚園」の場合、「教育」の一環という扱いで著作権法的には問題ないかもしれないが、これが
          「保育園」だった場合は、どうなるやら。

          #幼稚園と保育園とでは、管轄するお役所が違う(文部省と厚生省)のは意外に知られてないらしい
          #私も嫁さんから教えられるまで知らんかった。
          --

          /* Kachou Utumi
          I'm Not Rich... */
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        • 小学校の学芸会(つーか、学年発表会というか、そういうもの)のビデオを学校側が業者を雇って作ってくれてたんですが、残念ながら部分的に音声がカットされてました。一本1000円で保護者に頒布、ってことで、商業目的であるとみなされたとか。じゃぁただだったらよかったのか?とも思うのですが、そういうわけでもないようです。

          小学校の発表会で先生がピアノで演奏して生徒が歌う、って行為自体は、別にそれで観客からお金を取っているわけでもないし、そもそも不特定多数がそれを観覧するわけでもないので問題にならないんでしょうけど、ビデオの頒布、ってのはまずかったみたいです。
          --
          屍体メモ [windy.cx]
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      • 望んではいないがJASRAC管理外にすると不利になるので
        仕方なくJASRACに委託している、という著作権者は多いと思いますが。
        • by 9g (26115) on 2005年02月21日 23時21分 (#697135)
          理由はどうあれ、著作権者JASRAC管理にしてしまっているのであれば、利用者がJASRACに使用料を支払うのは著作権者の意向に沿うことになるわけですから、アンチJASRACな方々からJASRACを拒否する姿勢を著作権者に持ってもらおう運動、みたいなのが起きないのを不思議に思うわけですよ。
          親コメント
          • Re:寝言?どっちが? (スコア:1, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2005年02月22日 0時17分 (#697164)
            音楽を作るほうも聞くほうも、権利闘争がやりたいのではなく、純粋に音楽を楽しみたいわけですよ。
            権利闘争が活発化しないことが不思議だといぶかるのはご自由ですが、そこらへんもご理解いただけるとうれしいかも。

            JASRACみたいな利権団体がエラソーにしているのが嫌なら戦わにゃならんというのは事実だけれども。
            それでも、そんな連中と戦うために音楽やってるわけじゃないんで。
            親コメント
            • 要約すると「めんどーだからJASRAC支持でいーや。俺には関係ない話だし」でよい?
              #言葉は悪いけど、そういうことだよ?

              そろそろ「純粋に音楽を楽しむ」ための環境整備を、クリエイターもリスナーも考えなきゃいけないと思う。今のJASRACのやり方で純粋に音楽を楽しめるのなら別ですが。
          • by Anonymous Coward on 2005年02月22日 10時01分 (#697294)
            「理由はどうあれ」と書かれているのでご承知かもしれませんが、
            JASRACを退会し他の著作権協会に移るには、多大なペナルティを
            かけられ事実上音楽活動を止める位しないと退会出来ないようです。
            5年単位でしか契約変更できないなど、自由は全くないと言って
            いいのではないでしょうか。

            #昔運動が起こって少しは退会する人もいたと聞いてはいますが
            親コメント
          • by digoh (17917) on 2005年02月22日 11時41分 (#697374) 日記
            いやあの、
            「JASRACの所業に納得いかない」という場合に、
            「著作権者にJASRACへの委託をやめてもらう」の他に
            「著作権者とJASRACとの関係はそのままで、JASRACの所業を改めてもらう」という選択肢もあると思うのですよ。
            だからこそのJASRACへの文句、ということで。

            いや、別に親コメントやJASRACを擁護したいわけじゃなくてね。
            JASRACを切るばかりが選択肢じゃない、って言いたいだけです。

            #それを言うならもっと建設的な意見を、というのが正しいんでしょうが(苦笑)
            親コメント
            • それって消費者が言わにゃならんの?
              本来、著作権者側が声を上げるべきでは?

              もし著作権者が現状で問題ないって思ってるなら
              消費者は著作権者に文句を言うべきだと思う。
              • by digoh (17917) on 2005年02月22日 14時02分 (#697460) 日記
                それぞれがそれぞれに言えばいいじゃないですか。
                著作権者が消費者に何か言ったっていいだろうし(どっち側につくにしろ)、
                なんで”本来”って話になっちゃうの?

                いや、もちろん論拠を示して”そっちよりこっちの方がこれこれこういう理由で効果的だ”なら分かるけど……。
                現状を見て、ネット上でぐだぐだ愚痴こぼす相手としては
                「著作権者」なんていう十把一絡げでごちゃ混ぜにするよりは
                「JASRAC」って”元凶”一つを相手にする方が(効果的かはさておき)効率的でしょ
                メジャーデビューしたての人と年に一回でも歌えば左うちわの人をまとめて文句言う相手にしちゃうのも乱暴だろうからね。

                つまり「JASRACに委託してる人の中でも影響力の強い誰々さんに進言しよう!」とか
                「JASRAC側ながらその改革に力を入れてる誰々さんに加勢しよう」言う話なら納得できるって事で(本当に加勢するかどうかはさておき)。

                #関係三者のどれでもない「政治家の誰々さん」でもいいけどね(笑)。
                親コメント
            • 改めるもなにも全く問題ないですが。
              権利者に委託されたことをやってるだけです。
              時々窮屈なこともありますが、特例なんて認めてたら管理にならないでしょ。

              なんてーか、他人の権利に無神経なヤツ大杉。
              • by digoh (17917) on 2005年02月24日 10時16分 (#698774) 日記
                >改めるもなにも全く問題ないですが。
                いや、それは言い過ぎでは。

                例えば仕様が良くても実装がまずいとか、規定が良くても運用がますいとかはあり得る話でしょう。
                もちろん、ある文句がより良い仕様や規定の手がかりになる可能性もあり得ます。
                また全体として問題ないとしても、細かい部分で不満等があれば耳を傾けるのも一興でしょう。

                「現状でまったく問題なし」というのは思考停止に他ならず、よりよい状態への道を閉ざすことです。
                文句であろうと賞賛であろうと(ある程度は)意見を聞き、妥当性を評価することが進歩ってものじゃないでしょうか。

                >なんてーか、他人の権利に無神経なヤツ大杉。
                これには同感ですが。

                「○○が既得権益にすがってるのはケシカラン!」とか言う人に限って、
                自分の主張の一部が
                「公共の利益とか文化の保護とかこれまでの功績なんてどうでもいい!
                 誰かのために俺の既得権益(なんとかの自由とかなんとか権とか)を侵すとは許さない!」
                となっていても気づいてなかったりするんですよね。
                無制限の自由・権利なんてないっちゅーの。
                親コメント
      • >著作権者がJASRACで管理されることを望んでいる
        著作権者が所属する"レコード会社"がJASRAC管理を望んでいるだけであって
        必ずしも著作権者が望んでいるわけではないと思いますが。

        >JASRACに文句を言うのは筋違い
        権利許諾を管理しているのはJASRACですが…。
      • 逆のケースとして、JASRAC非管理曲(例えば、一部のゲームBGM)がテレビのBGMで
        流れているのを時々耳にしますが あれは、きちんと著作権者に使用料金が支払われて
        いるのでしょうか?

        JASRACはドンブリ勘定
        • by Shidho (5649) on 2005年02月22日 16時57分 (#697561) 日記
          >テレビ局が直接著作権者に支払っていないとしたら

          テレビ局が直接著作権者に払う必要が生じるだけだよ。
          JASRACが関与するのはJASRACに委託されている曲だけ。

          >著作権者に使用料金が支払われているのでしょうか?

          (仁義を通せば無料のところもあるので)
          使用料金が支払われているかどうかはともかく、
          使用について何らかの契約はあるはず。
          契約していないものを見つけたらスクープ。
          ただし契約しているかどうかは他人にはわからない。

          とりあえずメーカーのファンなら、
          「何月何日××という局の何という番組の中で
           ○○というゲームのBGMが使われていました」って
          メーカーにたれこんでおくといいかもね。
          親コメント
      • ・・・と守銭奴JASRAC職員の9gが申しております(w

        #我ながらばかばかしいレスなのでAC
      • >それに対して対価を求めるかどうかも、著作権者次第なわけ
        JASRACでは著作権者からの直接許諾はできません。
        登録曲の使用には著作権者の意思に関わらず使用料を払ってJASRACの許諾を得る必要があります。
        そもそも平成12年までは著作権法附則第14条により
        BGMとしての使用は著作権者に断ることなく自由に利用できましたし。

        また著作権者としても

        1.JASRAC登
    • インディーズに走ってみるとか。
      # ジャンルが偏ってる気がするけどね~
      親コメント
      • Re:目先を変えて (スコア:2, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2005年02月22日 1時12分 (#697190)
        インディーズはインディーズで、今度はダイキやeLicenseやJRCの可能性がありますが。

        少し話はずれますが、音楽以外の話も含めて考えてみても…著作権管理団体は、本当は著作物利用者にとって便利なものなのですよ。
        契約条件が一括で決められている。これがどれほどいいことか。

        もともと、クリエイターなんて言った者勝ちみたいな世界で、我が子のように可愛い作品の使用条件なのですから、いろいろとわがままなものです。
        その、さまざまな可能性が考えられる使用条件を、商用に乗せるに耐える条件で取りまとめてくれているわけですから。

        実際に関わると、JASRACの規定や運用は、結構偏屈なところもあるのも確かです。
        第二JASRACと呼ばれる各社にかかわると特に差異を感じます。
        が、大きく気になるほど偏屈かというと、それほどでもないです。

        今回の話も、要は最初から著作権を考慮しての運営をしていれば、お金もそれほどかかりそうに無い話だったように見えるのですが…人によっては大分違う視野が開けるのでしょうかね。

        # 眠気で大分違う話をしてしまってる気がするのでAC
        # tarosukeさん、ごめんなさい
        親コメント
      • 最近は↓が面白かったりする。

        【自作に】わざと糞楽曲をうpするスレ4.0【限る】
        http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1096905796/
        --

        --
        Ath'r'onならfloatあたりに自信が持てます
        親コメント
    • ヘッドフォンでiTunesのMP3を聞きながら/.Jを見ていると、「J・A・S・R・A・C JASRAC 護ろう著作権~」という声が!
      「ついに我が家にまで奴らが...」と後ろを振り返ってしまった自分に orz 。
      驚かすな山本正之。
      ...そろそろ寝たほうが良いかな...
      親コメント
    • >最近の音楽をつまらなく感じてしまう
      マリファナが無いと。

      #サールーシーアクセション、コフオース、…
    • ネットラジオを聴いてみてはいかが?
      色んなジャンルの曲を簡単に聴けますよ。
      大抵のネットラジオは著作権なぞ考えずに流しているでしょうけど……ね。
      • by LSD (18955) on 2005年02月22日 1時04分 (#697185)
        商用のネットラジオでは一応管理されているみたいです。
        まあ、商用となるとバックは制作会社ですから、貰って渡して
        でしょうけれど。

        アメリカでは17億ドルで決着とか、著作権料を払えずに
        放送を停止するとかいろいろと動きがあるようです。
        http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0410/19/news039.html
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        そういや前にラジオで
        「これ、この前○○って国に行って買ってきたんですよ。
        タイトル読めないんですが面白いんでかけますね。」
        とか言ってたことがありましたけど、
        そういうのの著作権 (料) ってどうなんでしょう。

        ネットラジオも、JASRAC みたいな機構のない国なら
        著作権使用料 (あるいはその概念) がないところもあるんでしょうか。
      • ネットラジオではないですが、MUZIE [muzie.co.jp]とかどうなんでしょうね。
        一応、商業利用の場合は云々って規約があるみたいですが。
        ただし著作権管理団体はJASRACではなくe-Licenseのようです。

192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり

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