パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

料理が冷めない冷蔵庫」記事へのコメント

  • 衛生面は (スコア:3, すばらしい洞察)

    雑菌が繁殖したりしないのでしょうか。
    • Re:衛生面は (スコア:2, 参考になる)

      by Anonymous Coward
      仕様を見ると55℃って温度になってるのが多分ミソです。食中毒の原因になるような細菌の多くは、37℃前後が至適増殖温度で55℃では増殖できないものが多いですから。冷蔵庫で保冷することと比較して考え
      • 55度で保温だって? ウエルシュ菌 [yokohama.jp]で死人が出るね。
        • by Anonymous Cowerd (24277) on 2005年03月03日 22時12分 (#703021)
          鬼の首を取ったかのようにウェルシュ菌をもちだしてますけど、
          ウェルシュ菌は土中や人間・動物の腸内にいる菌ですよね。
          嫌気性菌で、空気に触れると死んでしまうそうですから、
          この菌が繁殖するのは攪拌が足りない大鍋での調理のときが
          多いようです。
          この冷蔵庫に大鍋が入るかどうかは知りません。

          ウェルシュ菌による食中毒は中度から軽度のものがほとんどですし、
          熱に強いのも事実ですが、100度で1時間加熱しても死なない
          場合があるんですよね。

          50~55度よりも低い温度になると急速に繁殖を始めるようですから
          55度で保温するのはセーフだと思いますがね。
          少なくとも室温で保温するよりはましなんではないですか?
          親コメント
          • Re:衛生面は (スコア:2, 参考になる)

            by Technical Type (3408) on 2005年03月03日 23時15分 (#703051)
            > 鬼の首を取ったかのようにウェルシュ菌をもちだしてますけど、

            じゃ、セレウス菌の話をしよう。5-60度では、セレウス菌が増殖して毒素を産生する恐れがあります。 [yokohama.jp]だとさ。

            > ウェルシュ菌は土中や人間・動物の腸内にいる菌ですよね。

            そうだ。サルモネラ菌や、病原性大腸菌もそうだ。そんな初歩的な事を持ち出して何が主張したのかな? 「土中や人間・動物の腸内にいる菌だから安全」というなら、O-157 に汚染された食品でも食べてみれば?

            > この菌が繁殖するのは攪拌が足りない大鍋での調理のときが 多いようです。

            大鍋でウェルシュ菌の食中毒を出すと患者が多人数になるのでニュースになりやすいだけの話。昭和58年にはスパゲティナポリタン [asama-chemical.co.jp]で609名が食中毒にかかったが。攪拌はしただろうよ。

            > この冷蔵庫に大鍋が入るかどうかは知りません。

            20L とある。

            > 100度で1時間加熱しても死なない場合があるんですよね。

            だが、ウェルシュ菌の産生する毒素のエンテロトキシンは60℃10分間の加熱によって失活する。

            > この冷蔵庫に大鍋が入るかどうかは知りません。

            > 55度で保温するのはセーフだと思いますがね。

            素人のあなたはそう思いましたか。横浜市衛生研究所感染症・疫学情報課によると、食べ物は5度より低いか60度より高いかの適切な温度で保管すること [yokohama.jp]だそうですね。どちらが正しいかな?

            > 少なくとも室温で保温するよりはましなんではないですか?

            増殖至適温度は一般細菌より高く43~47℃である。なお、この菌の細胞分裂速度(世代時間ともいわれる)は、最も速いといわれるコレラ菌や腸炎ビブリオに近く、至適条件下ではわずか10~12分間といわれている [asama-chemical.co.jp]だそうだ。室温で保温するより悪そうだね。周囲が55℃でも、内部はそれより低いからさ。長時間保存する事を考えると、冷蔵する方がいいよ。

            親コメント
            • by Anonymous Coward
              > 周囲が55℃でも、内部はそれより低いからさ。
              55℃以上に調理したものを55℃で保管するんでしょ。
              どうやって内部の温度がそれより低くなるのさ?
              マックスウェルの悪魔でも見つけたの?
              • by Anonymous Coward
                55℃より低いものを入れるとブザーが鳴ったりするのか?
                「冷たいよりは…」なんてコンビニ弁当つっこんどくような使い方されそうな予感。
            • by Anonymous Coward
              >だが、ウェルシュ菌の産生する毒素のエンテロトキシンは60℃10分間の加熱によって失活する。

              ウェルシュ菌食中毒はボツリヌス菌と違って毒素型食中毒ではないので、これは意味がありません。小腸の中で加熱するなら別ですが ;)
            • by Anonymous Coward
              >> 鬼の首を取ったかのようにウェルシュ菌をもちだしてますけど、

              >じゃ、セレウス菌の話をしよう。5-60度では、セレウス菌が増殖して毒素を産生する恐れがあります。だとさ。

              何を意地になってるの?
              5-60度でセレウス菌が増殖して食中毒を起こし、それが大問題になるかと
              本気で思ってる?
              5-60度の保管なんて、このシャープの冷蔵庫以外にもいくらでもあるが。

              >大鍋でウェルシュ菌の食中毒を出すと患者が多人数になるのでニュースになりやすいだけの話。昭和58年にはスパゲティナポリタン [asama-chemical.co.jp]で609名が食中毒にかかったが。攪拌はしただろうよ。

皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

処理中...