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ウイルスバスターの定義ファイル更新で、CPU使用率が100%になる不具合」記事へのコメント

  • あー。やってくれましたね。Trend Micro さん。
    個人的には、
    McAfee > Symantec >越えられない壁>Trend Micro
    です。

    Windows95 全盛の頃、バスター95をインストしてから、OS 不安定動作のサポート手招き急上昇で、あの頃から完全に敵対視してます。

    #語気強めですが ID
    --

    幸せ≒やまびこ [slashdot.jp]
    • by G7 (3009) on 2005年04月23日 23時22分 (#727092)
      >McAfee > Symantec >越えられない壁>Trend Micro

      シマンテックもロクなもんじゃないなぁという実感を持っています。
      操作しにくいわ、インストール(やアンインストール)の失敗が多いわ。
      #それとも俺だけ不運なんでしょうか?
      更新かかったたあとの定義ファイルバージョン(日付)の表示が
      更新されたりされなかったりするんで、凄く不安。

      まあ、Trend Microの
      操作性が良い(シマンテックよりはね)のと、
      ウイルス対策としての効果や耐久性が十分かどうか?って問題とは、
      別問題なんですけどね(^^;

      #バスターユーザだけど別段問題を感じるメにはあわなかったのでG7
      #もしかして今日は昼まで寝てた(寝坊)のが功を奏したわけでしょうか?

      ウイルス対策ソフトって、
      操作性がよくても効果がないんじゃ意味がないし、
      (普通のソフトでもそれは言えてますが、
        普通のソフトは本体機能がおかしければ「すぐ」判るんで。
        効果が判りにくいようなジャンルのソフトは話が厄介ですね)
      効果があっても設定や表示などのUIが腐ってたらユーザを不安に陥れるし、
      なんか大変ですよね。
      親コメント
      • #バスターユーザだけど別段問題を感じるメにはあわなかったのでG7
        それはそれでいいことだと思いますよ。
        Windows95 の時代に比べてスキャンエンジンの安定性もそれなりにはなっているでしょうしね。
        そこら辺は、今回被害を受けた企業名から見ても『実績』があることは分かりますので、そのまま使い続けてもいいと思いますよ。
        (^^)

        他の方のコメントにもみるにつけ、改めて感じましたが、ウィルス対策ソフトの三大ベンダーに対する評価は十人十色でしょう。

        当の私も McAfee を最良と評している一方で、プライベートマシンにはウィルス対策ソフト自体入れてませんし、業務用でも自動アップデート用のスケジューラをバックグラウンドで動かしているだけです。 McAfee にだって穴はあります。 古いスキャンエンジンに新しいワクチンデータを組み合わせるととたんに不具合を起こしやすくなることは、その筋の担当者レベルでは有名なことだったりします。

        結論を言ってしまえば、他の方のコメントにもあるようにちゃんと勘所を分かっている人にとっては『わざわざバックグラウンドでスキャンエンジンを常駐させるのはマシンパワーの無駄遣い+不安定動作の元凶』なんですね。
        (^^;;;

        ただ、世の中はパソコンスキルを犠牲にしてでも、パソコンを道具とみなし、その分自分の業務スキルを上げる人が大多数ですから、サポート側としてはスキャンエンジンに頼るしかないのが現状です。
        G7さんの意見である Symantec の抱える問題も知ってましたから、(個人的には) 選択肢として McAfee しかないというのが正直なところです。

        [EOF]
        --

        幸せ≒やまびこ [slashdot.jp]
        親コメント
        • by G7 (3009) on 2005年04月24日 13時22分 (#727316)
          >ウィルス対策ソフトの三大ベンダーに対する評価は十人十色でしょう。

          理想(お金の問題はさておいて)を言えば、
          3つのソフトを適材適所で使い分けれたらいいんでしょうけど、
          ウイルス対策ソフトって、
          1台のPCの中では互いに排他的な存在なんですよね。

          #Net用のLocalなProxy鯖を複数立ち上げることはよく有るので、
          #それとの比較として考えると、ちょっと残念なんですよね。

          Closed(そのため中で何やってんだかよく判らぬ)かつ排他的なソフトを
          これまた明瞭とは限らない理由付けに基づいて
          複数のうちから1つ選ばないと「ならない」
          という状況って、凄く不健全なんですよね。困ったもんだ。

          >プライベートマシンにはウィルス対策ソフト自体入れてませんし

          へえ。そりゃ凄い(というのもなんですが)。
          やるべきことというと、やっぱり、

          1:ろくでもない(かも知れない)リソース(ファイルとかURLとか)はOpenしない
          2:1を誤って違反してしまいかねない安易な操作体系のソフトは使わない
          3:PortとかのCallback系サービスの論理端子は「要るものだけ開ける」を徹底する

          ですかね?

          #あとはWebブラウザのJava/JavaScriptをOFFにしとく、ですか?(^^;

          >McAfee にだって穴はあります。古いスキャンエンジンに新しいワクチンデータを組み合わせるととたんに不具合
          >を起こしやすくなることは、その筋の担当者レベルでは有名なことだったりします。

          ふーん。
          まとめた言葉をこうして聞くと、
          なんか「どの銘柄もロクなもんじゃないんだな」という感を改めて強くします。

          なんでしょうねえ?競争が足りないのかな?(^^;
          それとも、ウイルス対策ソフトに特有な技術的事情でも有るもんなんだろか?

          #Symantecは処理が遅すぎるために、逆にTMは処理が速すぎるために、
          #どっちも「これほんとに効いてるの?」という疑念が湧いてしまうんで、G7

          >ちゃんと勘所を分かっている人にとっては『わざわざバックグラウンドでスキャンエンジンを
          >常駐させるのはマシンパワーの無駄遣い+不安定動作の元凶』なんですね。 (^^;;;

          へえ。
          「このPCが何らかのディスクにファイルを書き込むとき」をHOOKして
          その書き込みStreamの中を調査する、という方式
          (常駐ってコレのことでしょうか)は
          原理的には合理的だなあと思っていたんですが、どうなんでしょう?
          親コメント
          • へえ。そりゃ凄い(というのもなんですが)。
            やるべきことというと、
            【プライベートマシン】
            1.♂なので、そこら辺は察して下さい。
            2.ブラウザ:Firefox メーラ:ShurikenPro3 程度です。
            3.PPPoE ブリッジモードです。WinXP-SP2に頼ってます。
            Java も JavaScript も効かしてます。
            で、感染経験なしです。
            正確には、SP2出る前にやられてます [66.102.7.104]が、レアケースを体験できて楽しかったです。
            #「自虐的」というコメントは却下の方向で

            【勤務先】
            1.パケットフィルタリング実装済み。
            昼休みの楽しみ [big.or.jp]も奪われました。
            契約先のデータセンタで動いてるメールサーバは全件ウィルスをチェックしているそうです。
            でも、感染一番乗りをさけるために嫌々ながら社外から来るメールの添付ファイルはオンデマンドスキャナにかけてます。
            2.ブラウザ:IE5.5SP2~各種揃ってます。(穴だらけです) メーラ: Groupmax [hitachi.co.jp]のVer6.2です。
            3.ポート番号123が通らなくて、情管に文句言いましたが却下されました。おかげで Windows2000 Server のイベントは警告だらけです。
            #桜時計は?系のツッコミは却下の方向で。

            H系に行きたがる偽紳士は過去に一人いましたが、上長を通じて反省文書いてもらいました。
            それでも、貴賓席におわす好奇心旺盛な特定の役員様はまれにスパムの .exe を実行します。
            おかげで、矛盾を感じる手招きにも笑顔で返す処世術を身につけさせて頂きました。
            なんか「どの銘柄もロクなもんじゃないんだな」という感を改めて強くします。
            言葉が足りなくて申し訳ありません。 Win9x 限定 [mcafeesecurity.com]とさせて頂きます。
            それとも、ウイルス対策ソフトに特有な技術的事情でも有るもんなんだろか?
            そこら辺はお互いに Windows API のお勉強をすることで答えがでるのでは?
            「このPCが何らかのディスクにファイルを書き込むとき」をHOOKして(中略)どうなんでしょう?
            書きこみだけっすか? VS は特定拡張子のオープンまたは実行がデフォで有効です。

            蛇足ですが、つい最近まで勤務先の私のクライアントは、Celeron 466 MHz , SiS620 , 自腹SDRAM 256MB , 自腹IBM DTTA351010 に自腹 Windows 2000 SP4 環境でした。 他のユーザのクライアント交換を優先した結果、今でも Celeron 800 MHz (ry
            で我慢してます。
            #同情してくれます?

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            幸せ≒やまびこ [slashdot.jp]
            親コメント
    • 個人的にはSymantecはまったく信用してないんですが。

      以前、Visual StudioとNAVの不具合コンボでソースファイルが消滅したことがあります。
      そりゃバックアップはあったけど、そこまでの作業は全部パーになったし・・・
      親コメント
      • 以前、Visual StudioとNAVの不具合コンボでソースファイルが消滅したことがあります。
        あちゃー。
        そういうのって泣くに泣けませんよね。
        (T_T)

        私の職場では、ノートンユーティリティーを好みとする関係上、少数ながら NAV を導入しているクライアントマシンがありますが、そのような事例は聞いたことがありませんね。 たぶん、メインタスクが MS-Office97 Powered by Word98 であることが幸いしているのかもしれません。 この程度ならリソースもそれほど食いませんし。
        Excel マクロを組んでらっしゃる方もいますが、組んでる途中でのフリーズは皆無です。

        でも、Visual Studio 使いの quililila さんのスキルをもってすれば、ウィルス対策ソフトをインストールする必要がない、もしくはスキャンエンジンを常駐する必要はないのでは?

        私の場合は、McAfee virus scan の自動アップデートスケジューラだけ常駐させています。
        コンテキストメニューからファイル単位でスキャンできる仕様になっているので、気が向いたときに動作テストも兼ねてスパムの添付ファイルに対してスキャンさせます。
        あとは、1ヶ月に一度、昼休み時間を利用して全ファイルスキャンしている程度ですね。
        (^^;;;

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        幸せ≒やまびこ [slashdot.jp]
        親コメント
        • > 私の職場では、ノートンユーティリティーを好みとする関係上、少数ながら NAV を導入しているクライアントマシンがありますが、そのような事例は聞いたことがありませんね。 たぶん、メインタスクが MS-Office97 Powered by Word98 であることが幸いしているのかもしれません。 この程度ならリソースもそれほど食いませんし。
          > Excel マクロを組んでらっしゃる方もいますが、組んでる途中でのフリーズは皆無です。

          VC++6.0のSP5までは、ファイルを保存しようとすると使用中なのでセーブできないと警告が出ます。
          この段階ではなぜかディスク上からファイルが消えてるので、このままアンドゥしてファイル変更なし状態に戻す。
          そしてそのままVC++を終了するとセーブせずにそのまま終了。ファイルは消えたままさようなら。

          > でも、Visual Studio 使いの quililila さんのスキルをもってすれば、ウィルス対策ソフトをインストールする必要がない、もしくはスキャンエンジンを常駐する必要はないのでは?

          本気なのか、からかわれているのか、とりあえずまじめに返事しますと、
          ソフトウェア開発のスキルとアンチウィルスソフトの必要性はまったく関係がないかと。

          そもそも、ある程度の規模以上のオフィスではアンチウィルスソフトを入れずに、
          またはリアルタイムスキャンをOFFしてPCをネットワークにつなぐことは禁じられております。
          そういう状態でつないでいることが上司や管理部門に知られたときは、
          「もし何かあったらおまえはどうやって責任を取るんだ」とか言われますよ。
          ここで「私は注意しているから大丈夫です」などと答えたら、その場でダメ社員確定です。
          親コメント
          • ファイルは消えたままさようなら。
            おろ?アプリもスキャンエンジンも異なりますが状況は近めかも [srad.jp]
            #となると今後も歯がゆい状況が(お互い)続きますか?
            で、遊びでググったらヒット [66.102.7.104]しましたよん♪
            あとは、リアルタイムスキャン≠Auto-Protectならば解決です・・・とはならない雰囲気ありあり。
            orz

            本気なのか、からかわれているのか、
            他意はないです。
            とはいえ、中学生の頃 N88BASIC の PEEK POKE あたりで挫折して以降、「興味はあるけど組めない人」となってますので、羨望の裏返しと言われたら反論できずに、「信じて下さい」としかいえないです。

            「もし何かあったらおまえはどうやって責任を取るんだ」とか言われますよ。
            斜に構えてると批判される覚悟で処世術を強制排除し、びくびくしながら上司にこう答えます。
            今後の行方を見守る必要がありますが、(自分を含めた)ヒューマンエラーと未知との遭遇とを天秤にかけて「動かさない」を選択しました。
            と。
            セキュリティ環境が頭に浮かぶと思いますが、quililila さんの現状を知らないので御容赦下さい。
            私の場合はこんな感じ [srad.jp]です。
            #出る杭は打たれる
            #orz

            [EOF]
            --

            幸せ≒やまびこ [slashdot.jp]
            親コメント
            • なんとなく、周囲からは「こんぴゅーたに詳しい人」と言われてその気になっちゃっている、中級になりたてユーザて雰囲気が...。
              「初心者」だとその人だけが被害を被るんだけど、「中級になりたて」って周辺も巻きこんじゃうから、かえってやっかいだよね
      • エンタープライズ製品はシマンテックだな。 ウイルスバスターなんてふざけた製品使いたくない
      • NortonDiskDoctorとNortonSpeedDiskにHDDを壊されたこと数度
        Macがリカバリ直後でもNortonDiskDoctorでエラーが出るから交換しろと客に詰め寄られ閉口した事一度。

        そして今、NAVがインストールもアンインストールもできなくなってサポセンは全く電話繋がらず、メールも2日間音沙汰な
      • Web絡みで泣きついてくる奴の大半がSymantec絡みだから嫌いだ。
        初心者には設定が難しいのに、そういう人ほど手を出す。

        # Norton? じゃあWebのフィルタ切りな。話はそれからだ。
    • McAfeeはプログラム盗用とかしばしば問題を起こしているところなので、信用しない方がよいと思いますが。
      • プログラムを盗むことで良いソフトを提供できるなら、
        単なる一顧客としては別にいいんじゃない?

        #スーパー正直なんて言いながら、特許ゴリ押しするとこよりはね。
    • 昔はシステムバスターとかよく揶揄されましたわな。

      #出先なのでAC
      • そういえば昔、ウイルスバスターはデバッガと相性が悪くて
        開発に支障があったのを思い出しました。当時はウイルス
        バスターを停めて仕事を続けていたわけです。
        最近のコーポレート版だと自動アップデートだし、
    • >> McAfee > Symantec >越えられない壁>Trend Micro

      そう? McAfeeの製品も Suspend から復帰したときに、
      McAfee Framework Serviceが暴走し、CPU負荷が100%になるので
      やってられないんですが...
      • McAfee Framework Serviceが暴走し、CPU負荷が100%になるので
        やってられないんですが...
        それはご愁傷様です。
        (-人-) ナムナム

        サスペンドは「不安定動作の元凶の一つ」という認識しかないので、業務で私がセットアップするマシンはすべからくサスペンド禁止設定にしてます。
        (^^;;;

        個人的には『ハイバネーションの方がまだマシ』というところです。 もちろん、こっちも設定上で切ってますけど。

        AC さんなので、言いたいこと言わせて頂きましょう。
        パソコンが立ち上がるまでの数分を惜しんで不安定動作に泣くのは、『本末転倒』だとは思いませんか?

        [EOF]
        --

        幸せ≒やまびこ [slashdot.jp]
        親コメント
        • ま、だからと言ってMcAfee製品に問題が無いと言えるわけではないでしょう。
          私もサスペンドなんて使いませんけど、そのような不具合があるのならMcAfeeの責任になるはずです。

          と言いつつ個人的にはMcAfee製品を一番信用してます(マシ、というだけですけど)。Ver.4か3くらいから使ってますが、大手3社の中では最新版において常に常駐機能が一番軽く、致命的な不具合を聞く頻度がダントツに低いものですから(というか「致命的」な不具合は聞いたことが無いような)。
          ま、所詮は保険なので過信は禁物。常時それ系のニュースサイトも見るようにしてます。

          とりあえず今回の事態は、「を、久々にやったな。さすがはトレンドマイクロ」という感じで生暖かく見守っています。
          親コメント
          • そのような不具合があるのならMcAfeeの責任になるはずです。
            同意
            (^^)
            でも、手招きされる方の側である私の身としては、
            「パッチが当たるのを待ってらんない」
            というのが正直なところです。
            orz

            ちなみに、「使い込んだ Windows9x 上で走らせたまま Defrag や Scandisk を行うと、動作不安定になる」のは致命的だったと申しておきましょう。
            エンジンVer4.16あたりからそのような手招きがないことも一応付け加えてあげると言ってみるテスト。
            #実際はどうなのかは分かりません
            #「メンテするときゃ外す」習慣が
            #各自すでに身に付いていたようなので
            生暖かく見守っています。
            週末なのも幸いして、私は発言する方を選択できました。
            (^^)
            最近ようやっと職場の Windows95 マシンが消え、他の 9x も指折りできるぐらいまで数が減り、ほぼ、スキャンエンジンがらみでの手招きから解放されている偽ドメイン管理者ですが、今までの不満をぶちまけることができてちょっとすっきりしてます。
            (^^;;;

            [EOF]
            --

            幸せ≒やまびこ [slashdot.jp]
            親コメント
        • by G7 (3009) on 2005年04月24日 15時30分 (#727364)
          >サスペンド禁止設定にしてます。

          ノートPC野郎にとっては死活問題です。
          そんな禁止を必要とするようなソフトこそ
          導入するのを禁止したいです。

          #そんなわけでLinuxはcoLinux。根性なしのG7

          >AC さんなので、言いたいこと言わせて頂きましょう。

          そういう対処方法は不毛なのでやめましょうよ(^^;
          親コメント
        • > パソコンが立ち上がるまでの数分を惜しんで不安定動作に
          > 泣くのは、『本末転倒』だとは思いませんか?

          「立ち上がるまでの数分を惜しんで」いる訳ではないです。
          外出中に、駅のホームで使用している
        • 大体この手の問題は、ドライバがさぼってPnPにちゃんと対応していないから、ってことがほとんどですな。3rd partyのドライバはこの手の手抜きが結構あるみたいです。
    • 僕が本当に欲しいアンチウィルスソフト >>>>>>>>>>> 越えられない壁 >>>>> 目クソ:Symantec, 鼻クソ:McAfee >> ウンコ:TrendMicro

ソースを見ろ -- ある4桁UID

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