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AppleがIntel CPU搭載を検討中 - WSJ報道」記事へのコメント

  • INTEL VS IBM (スコア:4, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2005年05月24日 4時59分 (#739621)
    しばらく前に IBM のセミナーで中の人が、
    世間では INTEL CPU の方が有名だが INTEL のは発熱でもう行き詰ってて将来ないぞ
    その点うちは基礎研究からやってるし、まだ高速化の余裕あるしワトソン研マンセー

    とかぶってました
    ふーん、て感じ

    彼が言うには INTEL/Linux が支配的なハイエンドの下からミドルレンジはそのうち縮小して
    上はメインフレーム下は PDA 的なもので置き換わって、生き残るのは俺たちだ、ってことでした

    自分で使ってみた感じでも、 PowerPC + IBM Compiler の組み合わせで
    結構高速だった覚えがあるので、なにも INTEL に逃げんでもと、というか
    INTEL 以外の選択肢がなくなるのはちょっと残念
    • Intel、AMDなどのx86ベースのアーキテクチャを採用しているCPUや、Transmetaなどのx86アーキテクチャ対応のCPUではいろいろと省電力技術が取り入れられていて、最近はプロセッサの処理速度よりも省電力技術の方が表だって宣伝されています。Cellも含めてPowerPC系のCPUではどうなんでしょうか?たとえばLet's Noteのようなモバイルに強いMac OS X搭載PCをPowerPCで作ることはできるんでしょうか?
      --
      屍体メモ [windy.cx]
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      >>インテルCPU用OS Xを発売した方が良くない?

      タレコミ子はこう書いておられますが
      Intelだからってx86系とは限らないのでは?

      でももしx86系なら、Macで動くWindowsの発売が先だったりして・・・。
      • by targz (14071) on 2005年05月24日 9時13分 (#739686) 日記
        >Intelだからってx86系とは限らないのでは?

        部門名にもありますけど、Itanium 系の採用って方が現実味があるでしょうね。
        Xserve と PowerMac に Itanium2 搭載だったら大量に出荷できそうですし、4way 搭載もするでしょう。そうなったらマシン名は Xserve Quadra だ:-)

        PowerPC は iMac 用に温存するんでしょう。
        親コメント
        • by wanwan (45) on 2005年05月24日 9時51分 (#739708)
          1回でもIntel系のOSXが出た段階で、Appleの思い浮かべるソフト&ハードの収益モデルというモノが崩れそうな気がするので、今の段階でJobsがやるようにも思えません。
          出た瞬間、ハッキングにあい、普通のIntel系のNoteで動くようになる可能性があるわけだし、そうなった段階で、Appleがいくら魅力的なマシンを売ろうとも、価格の安いモノに動くのが道理だと思います。
          Appleがハード部門をリストラするというのであれば、まだ分からない話でもないんですが、Appleはハードを作るのが好きな会社な分けだし、そういったことは考えずらいかと思います。

          今回の件も、結局は希望的な観測がミスリードを読んだただの噂記事でしかないように思えますが、どうでしょうか?
          親コメント
          • >出た瞬間、ハッキングにあい、普通のIntel系のNoteで動くようになる
            >可能性があるわけだし

            売り上げの大部分を占める一般の方がそんなものを買うとは思えんのですが.
            親コメント
            • >売り上げの大部分を占める一般の方がそんなものを買うとは思えんのですが.

              Windowsほど巨大な市場になれば大したことはないのでしょうが、一般人がOSXを選ぶ可能性はほとんど無いんじゃないでしょうか?
              また、あのWindowsでさえ、不法利用のユーザーが多く、問題になっているわけで、これがOSXに置き換わった場合、相当数が流れる可能性もなきにしもあらずかと思います。
              特に、互換機問題では、Appleのハードウェア部門の収益があまりに悪くなり、Jobsの英断(悪魔の鉄槌とも言われましたっけ?)で互換機契約をすべて破棄したわけですし、むざむざ同じような事をやるようには思えないのですが。
              親コメント
            • >売り上げの大部分を占める一般の方がそんなものを買うとは思えんのですが.
               それはほかに選択肢がないから。
               金余りの日本人ならApple純正のマシンをありがたがるかもしれないけど、
              価格に敏感な米国だったら、そこそ
          • どうでしょうね。
            今のAppleって Final Cut Pro や Motion、Soundtrack といった製品も抱えてる事ですし、意外と収益モデルの転換を図ろうと画策しててもおかしくないんですよね。

            まあでも、私もかなり眉唾な気がするんですが。

            親コメント
          • 「ハードを作るのが好き」というよりも、Appleのビジネスモデルがハードありき(ソフトウェアで付加価値を付けたハードを売る)なので、それを付き崩すよーな真似をすると己の首を締めてしまうんですな。

            ただし、XservでItaniumなら現実的にあり得るかも。サーバならバイナリコンパチビリティはそれほど重視されないと思うし。
            親コメント
          • >1回でもIntel系のOSXが出た段階で、Appleの思い浮かべるソフト&ハードの収益モデルというモノが崩れそうな気がするので、今の段階でJobsがやるようにも思えません。

            この手のことに詳しくないから検討違いかもしれませんが、iPodでAppleの収益を確保出来ている今しかINTELを採用するタイミングはないと思います。
            OSX10.4はLonghohnで実現することのほとんどを既に実現しているわけですし。
            逆に言えばLonghohnが出てしまったら旨味があまりなくなる気もします。
            LINUXなどはマルチプラットフォームをサポートしていますし、今後オープンソースが発展
            • ちなみに半分以上がハードウェアの売上げなわけで、iPodの売上げが良いからって、元々黒字部門を天秤にかけることはしないと思います。(iPodの売上げって3割弱ぐらいじゃなかったでしたっけ?)
              最近のニュースでG5の売上げが下がったとかなんとか出てきますけど、収支決算みてからいってんのか怪しくなりますね。
              有名なニュースサイトでも海外のソースを丸飲みして裏取りをしないで書きやがるので、現実とかなりかけ離れたモノがちょくちょく出てきます。
              まぁ、CNET Japanやら、その記事を買ってるITmediaになると、「おいおい、FUDだろ、それって」っていうぐらいApple系の記事は、煽りが多いし・・・なんだかなっと
              親コメント
            • > OSX10.4はLonghohnで実現することのほとんどを既に実現しているわけ
              > ですし。

              例えば?
            • ぜんぜん関係ない話で恐縮ですが、
              10年前から今までのMicrosoft 社の純32bit系OS の対応プラットフォームの変遷なんかを見てると、
              マルチプラットフォームの意味ってなんだろ?とか思ったりもするわけですけどね。
              • > 10年前から今までのMicrosoft 社の純32bit系OS の対応プラットフォームの変遷なんかを見てると、
                > マルチプラットフォームの意味ってなんだろ?とか思ったりもするわけですけどね。

                所詮はハード屋の我侭に振り回されながらも、
                付き合い続けるしかないソフト屋の宿命。

                …って理解でよろしいでしょうか?

                # もう戦えないプログラマー
        • iMacとか売れ線の価格帯とかを考えれば、i960で十分のような…

          #動けばいい程度ならね。
          --

          /* Kachou Utumi
          I'm Not Rich... */
          親コメント
        • G5 の発熱が処理できないから、ノートは x86 系、とか。
          --
          --- By Hydrogen % 迷廊館のチャナ単行本化希望
          親コメント
          • 最新のPowerPC G5であるPowerPC 970FXはシュリンクも相まって
            かなり発熱量は抑えられてます。
            問題は歩留まりが悪いこと。だから単価も高くついちゃうわけね。
            高級イメージと裏腹のコストカット手法がお得意のアポーとしては
            ここらあたりを安物に替えて、さらに収益率向上を目指しても
            おかしくないはず。

            あと、G5はどのみちノートには載せられない電力消費な
            • by Anonymous Coward on 2005年05月24日 20時15分 (#740095)
              あと、G5はどのみちノートには載せられない電力消費なので、
              Pentium Mなんかをノートに採用することはもっとあり得る話だな。
              G5 Powerbookを何年待たせてることか・・・。G4で現状のOSXを
              動かすのはかなり限界ですからね。

              だとしたら移植した Mac OS X を Pentium M で動かすのもかなり限界に近いと想像します。既出 [srad.jp]のように、G4 と Pentium M は命令セットは違えど、クロックも、消費電力も、ほぼ同等の CPU ですから。クロックあたりの性能も同じとするとなおさら。

              だから Apple Computer に省電力技術がなさそうに見えても iBook G4 や PowerBook G4 は結構バッテリーが持つんです。後はチップセットの差かなあ。

              一度 Freescale (Motorola からスピンアウトした半導体メーカ)のサイト [freescale.co.jp]を見るといいです。PowerPC が組み込み向けプロセッサに区別されているのは売り込み上も冗談抜きです。ちょっと前まで PowerBook G4 に搭載されていた MPC7457 [freescale.com] の売込みを読むと

              It also dissipates less than 10W while running at 1 GHz―a critical threshold for many power-sensitive embedded designs.

              想像するに、実は計算能力が必要なのだけれども高い CPU を使っても誰もほめてくれないレーザープリンタやルータを主に想定したんでしょう。

              Freescale に Pentium 4 は作れないかもしれませんが、G4 を作ったときは自覚したうえで狙ったと思いますよ。もしも Pentium 4 類似の CPU を作ろうとして、技術が稚拙だったから Pentium M になりましたという結果にはならないでしょうから。

              Apple Computer の苦しさは、製造元がデスクトップ・サーバ機向けでない CPU しか作ってくれなくても乗り換える余裕がなかったことにあると思います。G4 をサーバ向けにも「最速」と言いつづけざるを得なくなって嘘つきとの評が固まりましたし。

              では今乗り換える余裕はあるのか? それは分かりません。

              親コメント
              • by Ying (4319) on 2005年05月24日 22時20分 (#740184)
                G4 と Pentium M は命令セットは違えど、クロックも、消費電力も、ほぼ同等の CPU ですから。
                少なくとも現在ノートに搭載されて出荷されているものだと、G4は1.67GHzどまり、Pentium Mは2.13GHzまでだと認識してるんですが。ほぼ同等というのでしょうか?
                親コメント
      • by Anonymous Coward
        MessagePad復活か
        • Re:INTEL VS IBM (スコア:1, 参考になる)

          by Anonymous Coward on 2005年05月24日 12時38分 (#739880)
          まだ誰も食いついていないので私が無粋な解説を・・

          ・Apple "Newton" MessagePad はARM/Strong ARMを採用していた。
          ・StrongARMはその後Intelに製造権が移っている。

          もしやタブレットMacの布石?
          (言ってみただけ)
          親コメント
          • by shunta (5526) on 2005年05月24日 15時15分 (#739978) 日記
            アメリカではPSPはゲーム機ではなく動画再生機として売れて
            いることを考えると、

            PSP=ゲーム+動画&音楽
            Apple???=PDA+動画&音楽

            はあり得るかもしれませんね。すでにかつてのNewtonのソフト
            ウェアを一部MacOS Xに乗せ換えたりしていますし、、。

            また、iTunesも動画対応したことですから、ひょっとしてひょ
            っとするかも、、、。妄想ですが。
            --
            ----------- 一生勉強を続けなきゃ!
            親コメント
      • by Anonymous Coward
        64ビットOSも出したらよいのに。
        今のMacOSはFreeBSDベースだから、移植は昔ほど難しくないはず。
      • by Anonymous Coward
        >でももしx86系なら、Macで動くWindowsの発売が先だったりして・・・。

        よく知らないんでつっこんでほしいんですけど、XBOX360ってG5+.netなんですよね?
        既にWindowsが動いているってこと?
        • by shunta (5526) on 2005年05月24日 15時10分 (#739975) 日記
          xbox360は開発環境がPowerMacG5だけれども、乗っているのは
          WindowsNTだと聞いたことがあるように思うのですが、、。
          違ったらごめんなさい。

          #xbox360やPS3で動くMacOSをAppleWorks付きで出してくれたら
          #とっても面白いかも。
          --
          ----------- 一生勉強を続けなきゃ!
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          NTは元々PowerPCでも動いている訳ですが・・・

          Appleのハードじゃなかっただけ
    • by Anonymous Coward
      Cellの出番ですか?w
      • by Anonymous Coward
        『ようやくベンダーがPPC+AltiVecに慣れてきたのに
        「今日からはCellですよ」とか言うと暴動が起きる』

        とか言われました。まあそれでもやっちゃうようなところもAppleにはあるんだけど。
    • by Anonymous Coward

      余裕があるというなら早く低消費電力のG5を~!!

      PowerBook G5の登場をはばむものは何か [cnet.com]

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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