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> つっても、これで影響が起こるのは30cmだか50cmだかなんで、 > 満員電車じゃなければほとんど問題にならない。 > ペースメーカーの機種にもよるらしいし。
10ヶ月前に総務省が携帯電話に対し、ペースメーカを近づけてその影響を確かめた結果が詳しく公開されてる。 [soumu.go.jp] これを見る限り、携帯電話を胸ポケットにでもいれていない限りは満員電車の中でもペースメーカに与える影響はないでしょう。
> むしろ、「電源をお切りください」の放送のほうがうるさくて迷惑、と思う今日この頃。
それよりは社内での飲酒 [fcg-r.co.jp]のほうが悪質じゃん
これを見る限り、携帯電話を胸ポケットにでもいれていない限りは満員電車の中でもペースメーカに与える影響はないでしょう。
前者は会話の内容がすべてわかるからいのだが、後者はその覗き見趣味が満足できないからでしょ。
要は、第三者にとって、前者は会話の内容がすべてわかるからいのだが、後者はその覗き見趣味が満足できないからでしょ。そんな下世話な輩のためにスイッチを切るなんてやなこった。
思考停止的
立っている人の携帯使用は気にならないが、座っている人の使用は気になる(以下省略)
そうですね。携帯の電波が問題になるくらい混んだ電車の中で携帯電話を操作できるものならしてみろってんだ、という感じでしょうか。
ただ、メールの着信とかは操作しなくてもいい (つまり、満員電車の中でも役に立ってしまう) ので、満員電車に乗るときに電源を切りたくない理由がひとつできてしまうのですが。
読唇電話が、その「理由」を増やすものとなる可能性がある、という点は、指摘してもいいでしょうね。
個人的には、車内放送が迷惑とかは思わない。車内での会話や携帯電話使用と同様に。少なくとも、医療機器への影響と同一レベルで論じるべき問題とは思わないです。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
人混みや電車では (スコア:2, おもしろおかしい)
そういう意味で、メールも本当はよくない。
#やってるけどさ (^-^;;;;;
Re:人混みや電車では (スコア:2, 参考になる)
つっても、これで影響が起こるのは30cmだか50cmだかなんで、
満員電車じゃなければほとんど問題にならない。
ペースメーカーの機種にもよるらしいし。
#なんで、ペースメーカーつけてる人でも携帯持ってる人はいるらしい。
むしろ、「電源をお切りください」の放送のほうがうるさくて迷惑、と思う今日この頃。
Re:人混みや電車では (スコア:3, 参考になる)
フォロー。
> つっても、これで影響が起こるのは30cmだか50cmだかなんで、
> 満員電車じゃなければほとんど問題にならない。
> ペースメーカーの機種にもよるらしいし。
10ヶ月前に総務省が携帯電話に対し、ペースメーカを近づけてその影響を確かめた結果が詳しく公開されてる。 [soumu.go.jp]
これを見る限り、携帯電話を胸ポケットにでもいれていない限りは満員電車の中でもペースメーカに与える影響はないでしょう。
> むしろ、「電源をお切りください」の放送のほうがうるさくて迷惑、と思う今日この頃。
それよりは社内での飲酒 [fcg-r.co.jp]のほうが悪質じゃん
Re:人混みや電車では (スコア:3, すばらしい洞察)
とは言え、自分がもしペースメーカーを付けている立場なら、心理的にはとても嫌なものだと思う。何かの拍子でアンテナを突き付けられたら…。
#想像するだにドキドキしそうですね。
-- By Grabthar's Hammer!
オフトピ(車内での飲酒) (スコア:2, 参考になる)
どうでもいい話だが、リンク先の記事には「確かに「車内禁酒」の法律がないことだ」と書いてあるが、
公共の乗物etcで酔っぱらって周りに迷惑をかけることを禁ずる法律はあったりする。
酒に酔つて公衆に迷惑をかける行為の防止等に関する法律 [room.ne.jp]
「酔っぱらいをトラ箱に入れる」というのはこの法律が根拠なわけだな。
にしても、通勤電車で飲酒、ということ自体がわしには信じられんのだが、
地域によっては普通なんだろうか?
社内での飲酒 (-1) (スコア:1)
Re:人混みや電車では (スコア:1)
電車の中で下世話な話をしているグループと、携帯電話でつつましく話している人間、どっちが迷惑かって言うとどちらも迷惑なんだといわれるのだろうけれど、どうも携帯電話のほうが冷遇されている気がしてならない。要は、第三者にとって、前者は会話の内容がすべてわかるからいのだが、後者はその覗き見趣味が満足できないからでしょ。そんな下世話な輩のためにスイッチを切るなんてやなこった。電車の中における携帯電話の使用を一切禁じている、思考停止的な対応はどうかと思うのであった。
それでも今日も空いてる車内でアナウンス「お客様のご迷惑になりますので携帯電話の使用はご遠慮ください」…はい、私は遠慮してます、少なくとも着信音は鳴らさない、そして発信はしないという意味において。
そういうことから言うと、声を出さずに会話すれば、全会話が聞こえないから、今の2倍もウザがられるに違いないとか…
Re:人混みや電車では (スコア:2, 興味深い)
通常の会話や電車そのものの騒音は、それが持つ「コンテキスト」によってうまく脳内でフィルタリングできるが、電話での会話は、会話の片側しか聞こえず、文脈の無い音声の断片になってしまうために、うまくフィルタリングできないのではないかと。
携帯電話をめぐる議論では、こういう主張は余り見たことが無いのですが、自分の経験にはよく合致するとは思います。 という考え方も、十分 だと思いますが?
Re:人混みや電車では (スコア:2, 興味深い)
数年前ですが、
「立っている人の携帯使用は気にならないが、座っている人の使用は気になる。これは座っている人同士は一種の連帯感を共有しているため、他の座っている人が携帯を使用していると疎外感を持つ。が、立っている人と座っている人、或いは立っている人同士は元々連帯感がないから気にならない」
というような論を読んだことがあります。
#私はこの論は、イマイチ同意できなかったのですが。
Re:人混みや電車では (スコア:1)
うーん、私にはどちらも同じように感じます。
逆に家族が家で電話しているときにも、気になることがありますし。
ですので、先ほどのコメントのような仮説を立てたわけです。
# 多分に主観の問題だとは思います。
Re:人混みや電車では (スコア:1)
そうですね。携帯の電波が問題になるくらい混んだ電車の中で携帯電話を操作できるものならしてみろってんだ、という感じでしょうか。
ただ、メールの着信とかは操作しなくてもいい (つまり、満員電車の中でも役に立ってしまう) ので、満員電車に乗るときに電源を切りたくない理由がひとつできてしまうのですが。
読唇電話が、その「理由」を増やすものとなる可能性がある、という点は、指摘してもいいでしょうね。
個人的には、車内放送が迷惑とかは思わない。車内での会話や携帯電話使用と同様に。少なくとも、医療機器への影響と同一レベルで論じるべき問題とは思わないです。
Re:人混みや電車では (スコア:1)
# 年間の交通事故による死者は。。。
-----
gen+nob+ash
Re:人混みや電車では (スコア:1, 参考になる)
目の前の人の携帯が胸ポケットで鳴り出し倒れた人がいるそうです。
病院に運ばれ生死の境を彷徨ったとのことでした。
新聞テレビにでは聞いたことがありませんがラジオ番組に
家族の方が投稿してました。
死者が出て無くても十分危険なものです。
満員電車で、携帯を胸ポケットに入れたり、胸の高さで操作しないように
すればいいだけの話。(田舎に住んでるとそもそも電車に乗らなかったりして。)
人の命を危険にさらすのは避けましょう。
Re:人混みや電車では (スコア:1)
この信号を受けている間は送信機能をOFFする機能を通信チップ内部に搭載するのはどうでしょう?
この機能はジャンパ線などで殺せるようにしておかないと困ることもありますが…
・警備保障会社の通報システムにPHSが使われていたりします。
この通報が発信器1個で潰されては....
#通信料金と基本料金の安さ、伝送速度の速さ(携帯9600bpsの時から64Kbps)で選ばれたらしいです。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:人混みや電車では (スコア:0)
Re:人混みや電車では (スコア:0)
CD 屋とかにある盗難防止装置のせいでペースメーカーの
設定がリセットされたって事件があったけど、ちっとも騒
がれなかったし、撤去もされないよなー、とか :-P
// 動き回る携帯と動かない盗難防止
Re:人混みや電車では(オフトピ) (スコア:1)
私の祖父がペースメーカーしてるけど、携帯電話を心臓から20センチ
以内に近づけなかったら大丈夫!とか言ってがんがん携帯電話を使ってるなぁ・・。
満員電車だとそれっくらい近くなるわな。
---Shogo Sato
Re:人混みや電車では (スコア:1)
困ってますですよ。あの雑音はきびしいモンあるらしい。
ちなみに、年寄りだけじゃなくて小さな子もいるです。
先天的にってやつね。
ちなみに、最近の補聴器はよく出来てて外見からは
装着してるかわからない。で、けっこう密な実装された
機器なんで、対策がなかなか(すぐには)うてないらしい。
なんかアイデアがあったらメーカーに提案してくんないかな。
よろびく >詳しい人
Re:人混みや電車では (スコア:2, 参考になる)
は非常に心外です(私自身は先天性難聴です)。
#この書き込みはそれとは趣旨が違うことは理解していますが、これを読んで
#「こういう技術は障害者が困るから云々」という話を連想したもので。
以前、IEEE802.11bを利用して電車内でのサービスを行うという話について
「補聴器に影響が出るのではないか?」という疑問が出ました。それについて
聴覚障害者のコンピュータユーザーのMLで「実際に影響はあるのか?」と聞い
てみましたが、実質的に影響は全くないし、仮に多少あったとしても電車内で
インターネット接続できる方がうれしい、という反応でした。
新技術の障害者への影響を考慮することに反対はしませんが、ろくに調べた
り対策を講じたりもしないで「これは障害者に悪い影響が出るかもしれないか
ら使うべきではない」として却下するような風潮になりはしないかと思ってし
まいます。つまり、障害者への影響を口実にした新技術潰しが横行しかねない
のではないか?と懸念しているわけです(実際には杞憂だろうと思いますが)。
特に情報技術分野は障害者への恩恵も大きいので、障害者の抱える問題を解
決する可能性のある技術(先ほどの電車での802.11b利用など)が「障害者のた
めに」と称して潰されたりする光景は…見たくないなぁ…(--;
ちなみに私自身は補聴器を使っていません。携帯電話や無線LANがノイズ源
になるから、ではなく、私の聴力では補聴器をつけていても言葉の聞き取りに
は役に立たないからです。
#携帯電話が補聴器のノイズ源になるかどうかは確認していません。補聴器ユ
#ーザにそういうことを聞いたことはないので。
なので電車の中では携帯電話を使って携帯メールやIRC、Webブラウズで電波
をばんばん飛ばしていますが、私にとっては補聴器より携帯電話から受ける恩
恵の方がはるかに大きいです。
というわけで、「聴覚障害者は携帯電話のおかげでノイズを聞かせられて困
っている」というわけでは必ずしもないということを最後に言っておきます。
以上、長くなってすみません(^^;
Re:人混みや電車では (スコア:2, すばらしい洞察)
補聴器って基本的にはAF増幅器ですよね。もちろんノイズ対策が難しいのはわかりますし、ノイズ対策が不十分だったら電波源に近接すればノイズが出るのは当然だと思うのですが、最近の回路がそんなにノイズに弱いものでしょうか。
いま、電車内でAMラジオは確実に携帯電話のノイズの影響を受けていますが、その影響の大きさは、電車のインバータ回路が与える影響に比較して無視できるほど小さいものです。携帯電話から10cm離せば影響はなくなります。電車の発進時のノイズは車両のどこにいてもAMラジオに影響を及ぼします。
AMラジオは中波帯の電波を受信してAM検波して音声を復調するものですから、一定強度の輻射があれば受信してノイズを再生してしまうのは原理的に当然です。しかもその感度は今なら小さなポケットラジオでも相当のレベルにあります。かなりの増幅率のRFとAFの増幅器を複合した機械であり今なら当然IC化されています。そのAMラジオよりも補聴器のほうが「携帯電話の電波だけ」を感度良く拾うというのはにわかには信じられません。
最初単に車内の携帯電話は迷惑だ、という話だったものがいつの間にかペースメーカーへの悪影響という話にすりかえられ、それが否定されると今度は補聴器が引っ張り出されてくる、という現象を見ていると、どうにもこの種の議論は…裏返しのような気がするのですよね。(もちろんそれだけであるとは必ずしも言えないのだとは思いますが。)
Re:人混みや電車では (スコア:1)
調べましたところ、最近の補聴器では十分対策されているようです。
ただし、値段のはるものなので、全員がそうかは分かりません。
まあいずれにせよ、ちょっと調べれば分かるようなことを
適当に投稿してしまったのは事実のようで…
以後は気をつけますです。
Re:人混みや電車では (スコア:1)
詳しいお話をありがとうございました。
投稿後にネットで探してみましたところ、先の発言は
「嘘ではないが現状を反映したものではない」と分かりました。
最近では携帯電話を(本人が)使える補聴器をウリにしている
ところもあるように、対策はかなり進んでいるようです。
どうも、都市伝説をまことしやかに広める小学生みたいな
もんですね >自分
反省します。
Re:そもそも (スコア:1)
満員電車や病院など、利用者に使用を制限させて回避させるって・・・。
読唇携帯を開発するよりも、医療機器に影響しないような携帯を開発する方が
先ではないのだろうか?
どこもやろうとしていないところを見ると技術的に不可能なの??
Re:そもそも (スコア:1)
周波数と電波電力が決まってるから、携帯側ではなんともしようがないですね。
逆に言えば、携帯の電波ぐらいで誤動作する医療機器の方をどうにかしてもらわないと。でないと、医療現場にPCが大量導入された時に、そっちの輻射電磁波で誤動作すると思います。