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1チップMSXの予約注文開始」記事へのコメント

  • でないとなぁ……というのもありますね。
    2万で買うMSX1じゃなぁ。

    もらったMSXどこに行ったかなぁ
    • 出きればの話しだし
      アップデートに新に金額が必要かも知れない。
      MSXって単色カラーだろ2となると
      カラーの段数が必要になる
      カラー数を増やすには抵抗で作った回路か
      でD/Aコンバータを新に作るか別に必要になる。
      多分アップデートしてもハード的に増やす必要があるんじゃないか?
      • by Anonymous Coward
        …あの、頭大丈夫ですか?
        • by Anonymous Coward on 2005年05月30日 13時57分 (#743201)
          ひどく間違った推測じゃないよ。

          これまで記事に出ていた情報やASCIIのページに書かれている仕様を見ても、ビデオエンコーダに何を使っているのかわからない。多色化するときには必ずDACが必要となり、コメントされているような議論になる。

          「頭大丈夫?」と聞く前に、答えがあるのなら書いたほうがよいと思うぞ。例えば「ビデオエンコーダにXXXを使っているから大丈夫だろ」とか。逆に間違っている根拠を示してもらえるとお話に付き合うことができるかもしれない。

          一応勝手な推測だけど、似非MSXのページを見ると、MSX2のイースIIがまともな色で出ているので、1チップMSXもたぶん大丈夫だろうと思う。

          親コメント
          • by messo (7339) on 2005年05月30日 16時50分 (#743285) ホームページ 日記
            元の回路みてないのでなんとも言えませんが
            はじめは抵抗の組み合わせで多色表現を行い
            その次のバージョンからD/Aコンバータを利用しているようである

            似非DSPシステム試作機の写真 [hi-ho.ne.jp]

            これRGB→NTSCのICの前段階の部分は抵抗を使ったD/A部
            三列並んでいるので間違いはないだろ
            2つのチップはOPアンプで1つに2系統が入ってるので
            それで3色分使ってると思う
            [hi-ho.ne.jp]

            D/Aコンバータ使っているのがわかる [hi-ho.ne.jp]

            <例>16色なら ×各色↓
            R1─R─┐            ┌──→ビデオ
            R2─R─┴─増幅──R出力→NTSC──→R出力
            6ビットの出力があれば16色は可能
            同期信号含めて8ビットが映像用割り当てられていると思う
            多色を考慮するとはじめから設計してないと面倒だな

            RGB→NTSCは多分CXA1645Pのフラットだな [akizukidenshi.com]
            こいつはビデオアンプがあるので入力したRGBをスルー出力がある
            S出力も取れる。

            はじめの段階は16色なので抵抗の組み合わせで多色表現できても
            256出そうとするとD/Aないとつらくないですかね。
            親コメント
            • 調査お疲れ。だれかモデレートして。

            • ゴメン、何言ってるかわかんない。
              • 何言ってるか判らないなら、勉強すれ!
              • すこしは勉強したつもりだったんですけどね…

                >6ビットの出力があれば16色は可能

                >256出そうとするとD/Aないとつらくないですかね。

                できたらこのへん↑解説してもらえませんか?
              • by Anonymous Coward on 2005年05月30日 21時30分 (#743396)
                ** 正しい ** NTSCは、まず不可能ですが、
                ファミコンみたなナンチャッテNTSCなら可能でしょう。
                漏れ的には256でも軽いと思いますが。

                "R2R" "NTSC"でgoogleすると参考文献がチラホラと。

                つか、漏れは3bitでY7値×U5値×V5値でダブり不可能色省きで52色?出したよ
                親コメント
              • >6ビットの出力があれば16色は可能
                じゃ漏れはこっちを
                初代VGAはデジタル信号6線でR,G,B,I,V,Hで構成されていた というあやふやな記憶がある。(Iは輝度)
                そのためそのなごりが「アナログVGA」という表記に のこっているんだとおもう
              • デジタル信号6線で26万色中何色表示とか実現していたVGAはすごいですね。今時の液晶モニタに使われてるDVIみたいなもんでしょうか?
              • ネタだよね?
                本気で言ってるの?

                2^24色中16色のVGAは ** アナログ ** VGAですよ。
                --
                みんな幸せになればいいのに
                散歩師:漫画居士柴岡秀一
                http://www.toheart.to/%7Emanga
                親コメント
              • ** アナログ ** VGA とか、** デジタル ** VGA とかあったのですか?
                あと VGA って 2^24色中16色でしたっけ? ここ [wikipedia.org]見ると 2^18 とかって書いてありますが。
              • #743423 の AC 氏が話しているのは IBM PS/2 の VGA の話ですよ。

                262144 (2^18) 色中 256 色表示可能なデバイスですが、
                デジタル RGB ケーブルを使っていたのは一世代前の EGA までで、
                VGA では現在も使われているアナログ RGB ケーブルが使われていました。

                ちなみに 16777216 (2^24) 色中 16 色表示可能だったのは
                国産の PC-98 シリーズ (GRCG
              • >ちなみに 16777216 (2^24) 色中 16 色表示可能だったのは
                >国産の PC-98 シリーズ (GRCG を搭載した PC-9801U 以降) あたりですね。

                ↑このへんが惜しい
              • ># VGA と RGB を混同してません? ;-)

                VGA を PC の画面周りの総称かなんかと勘違いされてる方なんじゃないでしょうか?
              • > >6ビットの出力があれば16色は可能
                > じゃ漏れはこっちを
                > 初代VGAはデジタル信号6線でR,G,B,I,V,Hで構成されていたというあやふやな記憶がある。(Iは輝度)

                RGBを各1ビットのデジタルで伝送する8色デジタルRGB(黒青赤紫緑水紫白のイロイッカイズツ)に対して、
                I(輝度信号線)を1本増やして、4ビットで16色を表現する
                16色デジタルRGBというのもありましたが、MSXはそうではありません。
                (RGBIの場合、Iビットにより、暗い青・暗い赤などが8色増える)

                MSXの場合、RGBは各3階調になっていました。その場合表現できる組み合わせ27種類ありますが、その中で実際に使えるのは16色だけで、それを4ビットの色コードで指定する形になります。

                ですので、内部処理としては16色を4bitで取り扱えますが、
                RGBで出力する場合には、3階調を表現するためにRGB各2bit必要ですので
                計6bitの信号線出力が必要になります。
                親コメント
              • >(RGBIの場合、Iビットにより、暗い青・暗い赤などが8色増える)

                残念、暗い黒はありません。
              • >RGBを各1ビットのデジタルで伝送する8色デジタルRGB(黒青赤紫緑水紫白のイロイッカイズツ)に対して、

                うお、懐かしい。
          • by Anonymous Coward
            いや、そもそも「MSX1は単色ではない」のだよ。

            #743161 は、

            > MSXって単色カラーだろ2となると
            > カラーの段数が必要になる

            と言ってるから、全然違う話をしてるんだと思うよ。
            • by Anonymous Coward
              だーかーらー

              単色じゃなくても、MSX2よりは劣る発色数だろ(ちなみに同時発色数のことではない)。それをサポートしているハードが載っているかどうか、判断できたの? その根拠無くして「頭大丈夫?」っつーのはひどいなーと思ったわけよ。

              • by Anonymous Coward
                MSX2より劣る発色数つーてもデジタル8色じゃないしな。
                MSX2でも高々RGB各色8階調だし。
                対応してないと考えるほうがどうかしてると思うが。
          • だーかーらー。

            そのへんも含めて全部まとめて面倒見てるのがFPGAでしょうが。
            • FPGAってよく知らないのですが、ビデオ出力部のDAC回路なんかも作れるの?
              • by Anonymous Coward on 2005年05月30日 17時17分 (#743305)
                >FPGAってよく知らないのですが、ビデオ出力部のDAC回路なんかも作れるの?

                FPGAはデジタル回路のロジックをプログラム的に作れるICなんですよ
                だからアナログ信号を直接は扱うことはできません。
                よって普通は作れません。
                しかし方法的には出力に重みを持たせてそれをアナログ的に合成するか
                専用のDACを利用して出力する必要があるんですよ。

                抵抗で作った場合出力が完全にラッチしてないとドットドットの間に隙間がでたりする時があります。
                それと、抵抗には誤差がるので多色になると多少の色の方よりがでル場合があります。
                専用のチップはデータとデータ用のクロックで出力を保持する機能や
                パレット機能を含んだものがありますね。それ以外に出力のガンマー補正を容易にする機能があります。

                FPGAを利用してるのでパレット機能も含んで設計していると思いますけど
                親コメント
              • 作れません。
              • パルス幅変調でビデオ出力のアナログ信号を作ることって理論上は可能ですか?
              • by Anonymous Coward on 2005年05月30日 21時12分 (#743384)
                可能ですし、そういうことをやっている廉価ゲームチップもあります
                親コメント

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