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Fedora Project が Red Hat から独立」記事へのコメント

  • 選択肢 (スコア:4, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2005年06月04日 20時12分 (#746160)
    本家にも書いてありますけど、各ディストリビューションの住み分けってイマイチですよね。コミュニティの離合集散って、トータルで考えると、かなりの無駄じゃないですか?アプリケーションレベルでは、多様性って何物にも代えがたい魅力なんですけど、それをディストリビューションでやられると、車輪を4つも5つも発明しているような空しさがあります。

    普通の感覚では、市場原理が働けば、それだけいいものが出来るわけで、選択肢があるに越したコトはないんですが、それを開発コミュニティに当てはめてみると、需要のチカラではなく供給のチカラの方が重要な局面にしばしば出くわします。

    歴史的な出来事の積み重ねで現在の状況があるわけなんですが、単純に流れにのっているだけでは、各ディストリビューション同士が『手を取り合う』のはなかなかに難しいことなのかなぁ、と。
    • Re:選択肢 (スコア:4, 興味深い)

      by hylom (27448) on 2005年06月05日 3時13分 (#746386) ホームページ 日記

      主要なディストリビューションに関しては十分その方向性なりシステムの管理手法(rpmとかdpkgとかYaSTとかportsとか)なりである程度の差別化がされており、それぞれの存在意義はあると思いますが、そこからさらに派生したディストリビューションは個人的には無駄が多い感が否めません。

      結局そうしたディストリビューションが生まれる背景には親ディストリビューションに対する「小さな」不満があるけど改善できない、といったジレンマがあり、それらを全て解決することは不可能でしょう。

      結局こうした派生ディストリビューションが乱立していくのは避けられないのではないでしょうか。

      親コメント
      • by Anonymous Coward
        SDの記事にあったように、メジャーなものは アホみたいに無駄なプロセスを立ち上げているものが多いからな(笑)。 汎用過ぎるのもどうかと思うよ。
    • Re:選択肢 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2005年06月05日 1時07分 (#746343)
      好きでコミュニティに参加してるのだから
      「お前のところは潰して、その能力をこっちにまわせ」と
      言われても、単に参加をやめるだけでプラスにはならないかと。
      親コメント
      • Re:選択肢 (スコア:1, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2005年06月05日 2時51分 (#746381)
        >好きでコミュニティに参加してるのだから
        >「お前のところは潰して、その能力をこっちにまわせ」と
        >言われても、単に参加をやめるだけでプラスにはならないかと。

        ところがところが、ビジネス系オプサーはそこで説教を始めるのです。

        「良いものを作るためには、エゴを捨てなくてはならないのではないですか?
        自分がやりたいことだけをやりたいというわがままを言っていていいと思っている
        のですか」

        などと。
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        • Re:選択肢 (スコア:2, おもしろおかしい)

          by tarosuke (2403) <webmaster@tarosuke.net> on 2005年06月05日 3時50分 (#746400) 日記
          そして実際は説教してる人がエゴを通したいだけのことだったり。
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        • by Anonymous Coward
          ありがちな気もせんではないが、具体例あげるべし。
          • by bee (10028) on 2005年06月05日 22時41分 (#746658) ホームページ 日記

            こういう説教例 [linux.com]でしょうか。

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            • Re:選択肢 (スコア:2, すばらしい洞察)

              当該記事は「xというプロジェクトをやめてyに参加せよ」ではなく
              「xとyのルック&フィールを統一感あるものにしたり、相互運用を可能とするために協力せよ」に読めます。

              もしそれが各プロジェクト的に相容れないものだとしたら余計な説教であることは確かですが、このツリーで言う例とは少し違うような。
              親コメント
              • by bee (10028) on 2005年06月07日 10時08分 (#747522) ホームページ 日記

                なるほど、私は当該記事を「xやyの独自UIを捨ててGNOME標準にせよ」と読んでいたので、その独自UIも含めてプロジェクトの魅力だとしたら参加者のやる気をそぐだろうな、と感じていました。

                また、好きで参加している開発者に向かって「そんなことはどうでもいいからUIを統一するんだ!」と興味の無いコードを書くように強要しているような雰囲気が感じられるので、余計なお世話という印象を強く持ちました。

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                というか、そういう(使うだけの人による?)言説が目立つ(好意的に受け
                取られている)事への反発もありそう。

                # この問題に深入りすると...(自粛
              • by Anonymous Coward
                「おまえの作ったものを使ってやってるんだから、おまえはおれの指示に従うのが当然の義務」

                こういうことをわめくキの印は以前からいましたが、最近は黙らせることができなくなっていますね。
    • 親コメントが (スコア:4, 興味深い) で、#746227 [srad.jp]とか#746343 [srad.jp]あたりのコメントが沈んでるのがアレですねぇ・・・。
      # 親コメントには過小評価が3つもついてるから、
      # たまたま同じタイミングでM1されたのかもしれないけど。

      各ソフトウェアのオープンソースな部分についてはお互いにマージしようと思えばマージできる(労力に見合うと思わなければやらないでしょうが)わけですし、オープンソースでない部分については各企業(や個人)の正当な財産なわけだからあとは各自の判断なわけですし。#746658 [srad.jp]にあるような指摘 [linux.com]にしても、たまたま今のところ趣味でそれをやりたいという人もそれをやれば儲かると判断する企業も現れていないだけの話でしょう。知り合いにチラっと触らせてもらっただけですしLinuxとも関係は薄いですが、appleあたりは相当いい仕事をしてると思います。

      ソースコードレベルで「移植性の高い書き方を心がけよう」という話なら(おせっかいであるにはせよ)まだわかりますが、ある努力が無駄かどうかは中の人が判断すべき事柄です。
      # 「これをこういじったら面白いかもよ」とか「これをこうやったら
      # 儲かるかもよ」という提案自体は可能だし、企業相手にいい提案が
      # できれば雇ってもらえるかもしれませんが。
      --
      yp
      親コメント
    • Re:選択肢 (スコア:1, フレームのもと)

      by Anonymous Coward on 2005年06月04日 22時13分 (#746227)
      LinuxコミュニティとLinux(OSS)ビジネスの混同
      デスクトップのUIレベルの統一性とディストリビューションの多用さの混同

      各要素まるっきりちがうレベルのこういうものをごっちゃにして語れる人っていうのは
      どういうわけかFedoraマンセーばかりなわけだが。

      なんかそういう教育でもしてんの? >FedoraJP
      親コメント
      • Re:選択肢 (スコア:1, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2005年06月05日 10時49分 (#746475)
        どーも最近、論旨そのものはまともだが、一言多いが故にマイナスモデ喰らうコメントが多い気がする。惜しい。
        親コメント
        • Re:選択肢 (スコア:1, 興味深い)

          by Anonymous Coward on 2005年06月06日 10時02分 (#746843)
          一言多い程度で、ほいほいマイナスモデするモデレータの質にも、問題があるとは思いませんか?
          まあ、その為のメタモデレーションなのですが、有効に機能してるんでしょうかね?これ?
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >一言多い程度で、

            その一言の内容の程度によりますがな。
            つまり、他の部分を台無しにするほどの余計な一言が多いんじゃないかと。
            # 元ACじゃないけど確かによく見る気がする。気がするだけかもしれんけど。
            • by Anonymous Coward
              #746227は俺だが。

              この手の話がこれまでどういうスレ展開してきたかさんざん見てきたんで
              いやみったらしくもなる。
              口調だけ冷静ぶって実は持論のゴリ押ししかしてないコメントは読んでてもつまらんし。

              それとは別に、FedoraJPがあちこちで話題になりだした頃から
              Fedoraの関連ニュースにぶらさがって#746160みたいな主張が
              必ず湧くようにな
    • その「無駄」を拡大して見るとそれらが必要だと納得できると思うナ。それに車輪の再発明が無駄なのは個人レベルの話で、全体だとそうでもない、あるいは無駄だからと言ってもどうしようもないと思う。なぜなら「全体」は一つの実体じゃなくてあくまで限られたコミュニケーションしかできない個の集合だから。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        >その「無駄」を拡大して見るとそれらが必要だと納得できると思うナ。それに車輪の再発明が無駄なのは個人レベルの話で、全体だとそうでもない、あるいは無駄だからと言ってもどうしようもないと思う。

        っていうか、人が好きでやってることを「無駄」って評する時点でなにか異常な認識状態にあるということだと思うけど。
        • 異常なって程には異常ではないと思うけど。
          「全体」を一つの個として捉えると「無駄」っつー認識になるやね。
          # 抽象化できないものを抽象化した例とでも言えるかな?
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          • by Anonymous Coward
            「全体」がそれほど仮想的だとは思いません。

            ダーウィンの進化論みたいな枝分かれモデルだとどこまででも広がっていきそうですが、浮動ユーザーを各コミュニティが取り合う、というモデルなら、「全体」にも実体があると
            • Re:帝国の逆襲 (スコア:2, すばらしい洞察)

              by tarosuke (2403) <webmaster@tarosuke.net> on 2005年06月06日 0時51分 (#746710) 日記
              ここで言う「全体」は複数のコミュニティをひとまとめにしてLinux世界とでも言えるようなものを想定してるんだけど、それは「個」として扱えるほど統一されたものではない。と思う。

              各コミュニティはそれぞれ特徴(他との差異)を持っているからその特徴に則った部分に関しては実体が存在すると言えなくもない。新しいコミュニティが発生するのは新しい特徴を獲得するためでもあるんだし。

              --以下世迷い言--
              Linuxはかなり違っててもLinuxでいられるからこそ大規模にforkしないで済んでるわけで、それを考えるとコミュニティの発生と消滅という下位構造の不安定性がLinux世界の安定性を支えていることになり、そのことを無駄と言ってもしょうがないんじゃなかろうか。今の人類のコミュニケーション能力ではこのくらいが限界なんじゃなかろうかと思う。
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    • by Anonymous Coward
      生物の進化と同じで枝が増えれば増えるほど生き残る可能性が高くなると思いませんか?

      私はDebianのように特にLinuxカーネルに依存しない事まで視野に入れたものまで出てきている事を考えると枝が増えることで安心感が増すと感じますけどね。
      • by Anonymous Coward
        関わる個体が増えない以上、先細りして仲良く全滅では?
    • ソフトウェアでは市場原理の働きが弱く、 たまたまWindowsがよくないにも関わらず広まってしまっています。

ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ

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