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歌詞検索サイト、閉鎖の危機」記事へのコメント

  • ちと (スコア:3, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2005年06月10日 17時00分 (#749320)
    > 非営利目的のサイトには何らかの特例があっても良さそうな気がするが…。

    甘すぎないか?

    ・非営利目的だから著作権法は見逃せ
    ・非営利目的だから無修正エロ画像は見逃せ
    ・非営利目的だから違法コピーは見逃せ
    ・非営利目的だから…

    非営利目的かどうかは関係なく、法に触れる事はしちゃいかん。

    最初から結末解ってるんだから、始める前にちゃんとそういう交渉
    しとくべきだろ。同情の余地無いね。
    • たしかに、きつい言い方だけど、著作権持ってる方からすると「無許可で歌詞を掲載している悪意のサイト」って事になるんじゃないかな。

      親コメント
    • by SaySet (18192) on 2005年06月10日 17時17分 (#749333) 日記
      ま、完全に同意だな。ただ

      > 維持のためには毎月1200ユーロを支払う必要がある

      というのは一見せこいようだが、「他人の著作物を公開する権利費用を負担するんならいいよ」ということだし、無許可でやってた割には寛大な気がする。なんせ40,000曲だそうだし。

      なんとか送金ルートを作って、利用者で負担してやるのがいいんじゃないか?
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        寄付する気のある利用者が1200人居れば、僅か1ユーロでいいのね。
        と、ずいぶん暢気な話に感じた。

        日本だったら幾ら請求されるか想像もつかない。
        • by SaySet (18192) on 2005年06月10日 17時53分 (#749375) 日記
          JASRACのサイトの使用料早見表 [jasrac.or.jp]を見ると、最低でも1ダウンロードあたり3.85円になってますね。

          今回のサイトで月あたりのダウンロード数がよくわかりませんが、仮に40,000曲×各1回/月ダウンロードと考えると、月額およそ15万円になります。

          元記事で
          > 1200ユーロというと月16万円程度で、結構な額となる。
          となっていましたんで、まあ似たようなレベルかと。
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          • by Anonymous Coward
            でも、この情報だけだと過去の分は請求されてないように見えます。
            日本では過去の分も算出して請求されますから、ちょっと甘過ぎじゃね?と。
            非営利である事などから過去分の御目溢しがあったのかも知れませんが、
    • Re:ちと (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2005年06月10日 17時27分 (#749344)
      >非営利目的かどうかは関係なく、法に触れる事はしちゃいかん。

      それはもちろんなんだが「他人の権利を自己の金儲けのために使う」場合と「他人の権利を(自己の利益のためでなく)広く一般大衆のために使う」場合では、法的に別の扱いがあっても良いんじゃないかな?
      公共の福祉のためには私権が制限される(場合がある)というのは、多くの国の法体系で認められている考え方だし。

      もちろん、オレ理論で法を破る事は認めるべきではない。
      あくまでも法的裏付けを作ってという前提で。

      親コメント
      • Re:ちと (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2005年06月10日 22時16分 (#749559)
        オランダの著作権法は知らないけど、著作者の利益を保護してるのは「手段」であって「目的」ではないわけだよね(目的は文化の発展に寄与すること。少なくとも日本はそう。アメリカもそのハズ。ベルヌ条約でどうなってるかは知らない)。
        だから、非営利で歌詞を無料検索できる web サイトがあった場合、そこが存在することによる文化的利益が、著作者のうける金銭的被害よりも大きいというのであれば、そこが保護されるように法を改正するべし、というのは合理的な主張だと思う。
        現時点では月1200ユーロ払うしかないけど、そのうち払わなくて良くなるように法改正されるといいね、とか、されるべきだよねって話なら分かる。

        で、これは結局フェアユースの範囲を決める線引きをどうするべきか、という問題に帰着するのでしょう(現に告発されてるのだから、このサイトはオランダ著作権法の元ではフェアユースの範疇に入ってないってことだと思うけど)。 現行法の制定時には考慮されてなかった技術(インターネット)がこれだけ普及してるのだし、その辺の線引きを考え直すべき時期であるには違いないと思う。 日本だとそもそも著作権法にフェアユースって概念が無いらしいので、それ以前に「フェアユースを認めるべきか」って問題になるのだろうけど。

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        • by Anonymous Coward
          さらにしつこく#749320

          だから、事前にそういう企画書なりを著作権者とかに示して、許諾
          とっておけば良かったんじゃない?別に「著作者の利益を保護」っ
          てのは別に「等価の金銭を受け取る」だけじゃないんだしさ。

          法改正されたとしても、告発された時点での法律の方が適応される
          だろうし。
          • by Anonymous Coward
            >だから、事前にそういう企画書なりを著作権者とかに示して、許諾 とっておけば良かったんじゃない?
            現行法の元では間違いなくそうだと思うよ。 で、フェアユースってのは、その「事前の許諾」がいらない場合を法的に保障するしくみなワケで、無料歌詞検索サイトが本当に公共の利益のためになるなら、こいつを事前許諾必要なしのカテゴリー(フェアユース)に含めるような法改正をしたら良いのにね、って言ってる。 互いに両立しない主張をしてはい
      • Re:ちと (スコア:1, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2005年06月10日 17時34分 (#749352)
        #749320です

        だから

        > 最初から結末解ってるんだから、始める前にちゃんとそういう交渉しとくべきだろ。

        と書いたっしょ。
        要は著作権者か権利代行者の許諾があればいいのだよ。

        #法律で「必ず金払え」なんて無いんだからさ。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        うん、法的に別の扱いをするのはいいことだと思うよ。
        自己の金儲けのために使う場合なら、訴訟おこしても金銭で賠償してもらえる可能性がそれなりに高い。
        だから刑事としての著作権法違反は今と同程度のまま、あとは民事でやってくれというスタ
    • by Anonymous Coward
      つーか、歌詞を掲載するだけで金を要求されるほうがキモイんだってば。
      日本だと、非営利の場合は、著作権法による請求ができないのではないのだっけな。忘れた。
      • Re:ちと (スコア:3, 参考になる)

        by naruse (12596) on 2005年06月10日 18時00分 (#749379) ホームページ 日記
        非営利でもダメです。
        著作権法において挙げられている、教育用や点字、引用、私的使用などにおいてのみ、権利が制限されます。
        http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#s2.3.5
        親コメント
        • Re:ちと (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2005年06月10日 19時04分 (#749437)
          それだ!
          postscriptみたいな感じで,
          点字プリンタ用スクリプトなるものを設計(既に存在すればそれを),
          通常のテキストを点字スクリプトに変換するプログラムを作成する.
          そして,変換をかけた点字スクリプトの形で公開.

          別ルートで,逆変換プログラムを配布.
          親コメント
          • そんなことされたら (スコア:1, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2005年06月10日 19時11分 (#749444)
            点字もダメになるに決まってる。
            健常者はどうでも良いだろうが、視覚障害者にしたらいい迷惑だよ。
            親コメント
          • by tokushima (155) on 2005年06月14日 14時52分 (#751176)
            > postscriptみたいな感じで,
            > 点字プリンタ用スクリプトなるものを設計(既に存在すればそれを),
            > 通常のテキストを点字スクリプトに変換するプログラムを作成する.
            > そして,変換をかけた点字スクリプトの形で公開.

            ユーザベースがそれを苦もなくこなせる人だけでよいなら、
            別に問題にならない可能性はあるね。
            でもそれって本末転倒じゃない?
            広く利用されることを目指しているんだから。
            --
            It's not who is right, it's who is left.
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            もちろん、リンク張ったり、ツールの作者と点字スクリプトの
            作者が連絡とるの禁止。
        • by Anonymous Coward
          全て引用として何かコメント付け、歌詞評価サイトとして大きく育てばいいのですよ
      • by aoki_taichi (8265) on 2005年06月10日 20時02分 (#749470) ホームページ 日記
        非営利なら請求されないって「上演」の場合でしょ。
        google(非営利 演奏) [google.co.jp]
        著作権法38条 [houko.com]
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        ポカーン。

        あたまだいじょうぶ?
      • by Anonymous Coward
        >日本だと、非営利の場合は、著作権法による請求ができないのではないのだっけな。忘れた。

        著作権法 [houko.com]のどこを指してのことですか?
    • by Anonymous Coward

      >非営利目的かどうかは関係なく、法に触れる事はしちゃいかん。

      現行の著作権法に触れる行為は勿論問題だと思いますが,現行著作権法は完璧ですか?
      今回のケースに特例を適用するべきは別の議論が必要だと思いますが,現行の著作権法に触れるからというだけで一様に切り捨てる考えは偏狭なように思えます.

      • まあ、もちつけ。 (スコア:3, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2005年06月10日 18時09分 (#749386)
        気持ちはわからんでもないが、
        • 現在の法律の縛りがある前提で、どのようにすべきか
          という論点と
        • 俺orみんなor業界...がやりたいことを実現するために、法律はどうあるべきか
          っていう論点は分けとかないと混乱するぞ。
        親コメント
        • それに加えて
          「俺が法律だ!」というお馬鹿さんに
          法律は唯一の立法機関である国会でしかつくれないんだよ、
          ってことを教え込まなきゃならん。
      • Re:ちと (スコア:1, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2005年06月10日 18時04分 (#749382)
        しつこく#749320だけど

        別に完璧かどうかは関係ないだろ?
        今回は著作権管理者と事前に協議して無償での許諾を取り付けて
        おけば良かった話。(あるいは個人として負担出来る程度の金額)

        法律が完璧じゃないから従う必要なしって言ってた、法治国家を
        否定ですかぁ?
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        法改正の議論も勿論結構だが、「法に触れる事はしちゃいかん」というハナシは変わらんよ。
      • by Anonymous Coward
        完璧だろうが完璧じゃなかろうが「法に触れる事はしちゃいかん」のだよガキンチョ。
        • by Anonymous Coward
          「みつからなければ 大丈夫」を実践している人が多いので
          真実はひとつじゃないかも...
          • by Anonymous Coward
            「いかん」から「見つからなければ大丈夫」って考えになるんでしょうが。

            # 完璧に論点違いますがな。
        • by Anonymous Coward

          #749374ですが,
          > 現行の著作権法に触れる行為は勿論問題だと思いますが
          と書いたのですが,意味が分りませんでしたか?

          日本語がちゃんと読めないなら学校で勉強しろガキンチョ.

          • by Anonymous Coward
            分かってるならイチャモンつけんなガキンチョ
    • by Anonymous Coward
      これのどこがすばらしい洞察なんだか・・・
      法律にふれるから、ダメなものはダメ!
      解っているのだから、考慮の余地無し。
      ってくだらん常識論を振り回しているだけじゃないか。

      せっかく、スラドにたれ込まれた話題なのだから、これからのあるべき姿でも議論したらどうだろう?
      • by onoyan (135) on 2005年06月10日 18時45分 (#749416) ホームページ 日記
        「本来どうあるべきか」の議論はあっていいと思う。
        このサイトの弁護は不可能だけど。

        個人的には、「事前問い合わせで個別協議」しかないと思う。
        線引きが難しすぎて、非営利ならとかは無理かと。
        --

        --- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
        親コメント
      • by micangel (24043) on 2005年06月10日 19時01分 (#749434)
        君みたいなのばかり集まると、その「常識論」とやらを忘れて
        都合のいい事ばかり書きなぐるだけの場所になるから、一人ぐらい
        釘さしてた方が良いと思うけどね。
        親コメント
      • そうやってユーザ側の主張なしで権利者側の主張を一方的に受け入れていかざるを得ないから、
        その"ダメ"なことが増えていく一方ですな。

        主張したところで、現状じゃ無力だが。
        --

        --
        Ath'r'onならfloatあたりに自信が持てます
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        JASRACは著作権を悪用し、著作権料を集めるだけ集めて再配分が
        不透明ってのが問題なんだろ?

        著作権法とは別問題だと思うけどね。
      • by Anonymous Coward
        で、あなたはどのコメントをポストしましたか?

長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds

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