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脳内キーワード強調?」記事へのコメント

  • 音楽の調によって、色彩を感じる人は結構います。
    ヘ長調は青とか。
    • Re:音楽の調 (スコア:2, 興味深い)

      by WATT (7709) on 2002年03月26日 23時36分 (#75510) 日記
      あ、感じる人です(笑
      でも、ヘ長調は黄色で、変ホ長調は緑です。
      ハ長調が白く感じるのは、調号が何もつかないからかなぁ
      と思ったりします。

      そういえば、メロディーを聞いて勝手にドレミファソラシドに
      聞こえるのも、共感覚って言っていいんだろうか。
      絶対音感なんて言うほどのものは持ってませんが。
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      • by kubota (64) on 2002年03月26日 23時59分 (#75524) ホームページ 日記

        聞いて調が分かるのは、絶対音感ですよ。 聞いて、その調の中でのドレミ (いわゆる移動ド) が分かるのは、絶対音感じゃないですけど。

        エラい作曲家も、そういう感覚を持っていたりするそうですが、 全体を半音ずらしただけでシャープ/フラット5つ分も違ってしまい、 雰囲気が全然異なることになってしまう、というのは納得できません。

        よく、シャープがつく (たとえばハ長調からト長調に変える) と音が高くなるから明るくなった感じがするのだ、 ということを聞いたりしますが、明るくなった感じがするかどうかはさておき、 高くなったからという理由づけは納得できません。というか、 調号としてのシャープ/フラットがついたら音楽全体が高く/低くなる というのは、うそでしょう。

        ちなみにぼくは、楽典とかは勉強してないです。

        親コメント
        • by wakky (6757) on 2002年03月27日 9時51分 (#75653) ホームページ
          >聞いて調が分かるのは、絶対音感ですよ。
          半音が、厳密に 2^(1/12) ならば、絶対音感が
          絡んでいるような気がします。
          が、現実には、その式から外れており、
          ピアノの調律なんかでも、調律の方法が
          何種類もあったりします。
          ここらへんが調によって雰囲気が変わる
          原因ではないかと、個人的には思っていますが....
          それほど私に音感があるわけでもなし...

          原因は不明です(^^;)
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          • by chronatog (8479) on 2002年03月27日 11時29分 (#75698) 日記
            共感覚から話が離れてしまってオフトピックですが。

            > ピアノの調律なんかでも、調律の方法が
            > 何種類もあったりします。

            ド-レ間とレ-ミ間とでは同じ1音(長2度)でも、
            微妙に間隔が違うようなチューニングをすることが
            ある、ということですね。音を均質に作ろうと
            すると、周波数が微妙にずれて和音が綺麗に鳴らなく
            なってしまうから、と聞いたことがあります。

            しかし、調によって雰囲気が変わると言うのは
            考えてみると不思議ですね。私にはB♭majorが
            「重くて艶のある」ように、Dmajorが「軽く明るい」
            ように感じられます。何かを刷り込まれてる?

            あと、昔所属してたマンドリンの楽団だと、
            「カラッとしたイメージを与えるために」と
            443Hzで調弦していました。440Hzだと湿っぽく
            なるのだとか。これも考えてみると謎です。
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            • by ozuma (5119) on 2002年03月27日 19時31分 (#75882) ホームページ 日記

              古典の頃は知りませんが、バロックの頃のピッチは大変に低く、415Hzくらいが普通だったと言われています。

              バロックの曲はむしろピッチを下げた方が良く聞こえると思います。近年の高ピッチしか聞いたことが無かったので、415HzのBachのドッペルコンチェルトを聞いた時は、あまりの違いに驚きました。

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            • by G7 (3009) on 2002年03月29日 12時22分 (#76393)
              >「カラッとしたイメージを与えるために」と
              >443Hzで調弦していました。440Hzだと湿っぽく

              もともと440で鳴るように設計製作された楽器を443にチューニングすると、
              「音色」も微妙に変化するんじゃないですかねえ?

              弦楽器でピッチを上げるには(太さの同じ弦を使うならば)張力を増やすでしょうから、
              それこそ締まりのあるカラっとした音になるような気がする。
              あと張力増やせばビビリとかも減るから、音の雑みがなくなりますし。

              逆にロック方面でエレキギターを故意に半音さげてチューニングすることが有るそうです。
              いわく「音がヘビーになる」んだそうで。
              #下げ幅が「半音」である理由は、現代楽器に囲まれて演奏するときは
              #下げ幅が半端だと色々面倒が多いだろうから、でしょうね。
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          • by kubota (64) on 2002年03月27日 19時30分 (#75880) ホームページ 日記
            2^(1/12) になるのは平均律ですね。現代の楽器は、 なにも言わなければぜんぶ平均律になっていると思います。 ただ、調律をリアルタイムに変えることができる楽器 (トロンボーンとかバイオリンとか) では、たとえばドミソの和音はミを若干低めにとるのがよいとされています (というか、できるはずなので、そうすることを要求される)。 それは、平均律だと簡単な整数の比から少しだけずれているために きれいに響かないからで、ド-ミが「不完全協和音」 と呼ばれるのもこれが理由です。

            ド-ミが完全に響くようにした 調律は、たしか純正調と言ったと思いますが、これは、 なに調、というのをまず決めてかからないと、具体的な調律を 決めることができません。つまり、 ハ長調の純正調に調律する、とかいう具合です。 これをすると、ハ長調はきれいに響きますが、他の調が かえって汚くなってしまいます。というわけで、 ピアノでこれをやると、ハ長調しか弾けないピアノ、 というのができてしまいます。

            吹奏楽の世界だと、いま演奏している曲の演奏している部分が 何調かを考えて、奏者ひとりひとりがきれいに響くように調整しないといけないことに なっていますが、なかなかそこまでできません。ついでに ピッチは、442 または 440 というのが一般的だと思います。 夏は 442 で冬は 440 というのもアリです。 443 というのは初めて聞きました。

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        • by Anonymous Coward
          というか、調号としてのシャープ/フラットがついたら音楽全体が高く/低くなるというのは、うそでしょう。

          音楽全体を高く/低くしようとしたら何らかの調号がいるようになる、 でしょう。

          半音とかの話ではないですが、Aを440Hzにするか、443Hzにするかで ずいぶんと印象は変わりますね。僕は、445くらいが爽快で好きです。

          • by Anonymous Coward

            半音とかの話ではないですが、Aを440Hzにするか、443Hzにするかで ずいぶんと印象は変わりますね。僕は、445くらいが爽快で好きです。

            勘弁しちくり。弦楽器使いはネジを回せば済む話なのかもしれな

      • by G7 (3009) on 2002年03月29日 12時14分 (#76391)
        >でも、ヘ長調は黄色で、変ホ長調は緑です。

        俺は「変ホ長調は、脂っこい」とかですね。
        色よりも、温度や味覚かなあ。

        なので、趣味で作曲してるとき、「このへんをもう少し塩辛くしたい」とか思ったりする(^^;
        同じように時間軸に味覚を並べていく芸という意味では、料理のフルコールに、親近感おぼえるなあ。

        >ハ長調が白く感じるのは、調号が何もつかないからかなぁ

        ハ長調については、現代(^^;教育による刷り込みが最大限に効いているような気がする。

        >そういえば、メロディーを聞いて勝手にドレミファソラシドに
        >聞こえるのも、共感覚って言っていいんだろうか。
        >絶対音感なんて言うほどのものは持ってませんが。

        そうですね。俺もこれがある。

        で、絶対音感と明らかに違うのは、今聞こえている曲の調の相対音で、ドレミが思い浮かぶという点です。
        ト長調なら絶対音のソが俺脳にはドに聞こえる。

        逆にいえば調性が判らないような曲だとロストしちゃう。
        そういう曲は「おぼえる」のも難儀します。
        メロディから生成されるドレミの文字列(^^;を、俺は「理解」したり「記憶」したり「審美」したりしているようです。

        ところでこれは、持って生まれたものじゃなく、習得した技術だと思います。
        よく覚えてない(^^;んですが幼児期に音楽教室に行っていたときに覚えた技術なんじゃないかと。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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