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Webブラウザにダイアログ“詐称の脆弱性あり”との主張」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    ブラウザの基本仕様というか何年も続いてきた「常識的な設計」とか
    既存概念とかそういったものからくる脆弱性ですね。
    そもそも脆弱性と言っていいものかも難しいと思いますが…。

    少なくともソフトウェア固有の問題ではないとおもいます。
    • 各種jsダイアログボックスが、どのウィンドウ及びサイトから発行された物かを視認しやすいGUIという物は、あまり考えられてこなかったですね。

      金持ってる所のUIデザイナーが出してくれるマシなアイデアに期待します。
      • >各種jsダイアログボックスが、どのウィンドウ及びサイトから発行された物かを視認しやすいGUIという物は

        Mac OS X から導入された「シート」は、最適ではないでしょうか?
        ウィンドウのタイトルバー付近から垂幕のごとくダイアログが降りてくるというインターフェースです
        • 垂幕かどうかはともかく、
          「ウィンドウとダイアログがくっついている」ってのは
          凄く大事なポイントっぽいですね。

          最近思うんだけどさ、いまどきのGUIの「問題」の幾つかは、

                  ○ウインドウを入れ子にする

          ことによって、
          解決しちまうんじゃなかろうか?

          ウインドウとダイアログの関係もそう。
          デスクトップじゃなく1つのウインドウの「中」に
          ダイアログが出て、出てる間は下の(対応する)ウインドウのフォーカスを奪う、
          という風にしておけば、それでいいわけで。

          Windowsには(だったかな)MDIっていう入れ子窓みたいなのがあるが、
          あれって
          • by oku (4610) on 2005年06月24日 2時32分 (#756971) 日記
            ○(何かの役に立つだろうから)入れ子関係を、生成後に変更することができるようにする。
            (これでSqueakに手が届く…か?)

            これ↑はちょっと自信がないんですが、

            ○多段の入れ子もアリ
            ○親も子も、専用化はしない。枠でも中身でも好きに表示しろ。
            (これは制約を設けないだけだから、処理や構造はべつに複雑にならないはず)
            (略)
            ○いわゆるデスクトップ自体も、単に「ルートの窓」として定義(?)する。

            これってモロに今の X Window System なのではないですか? 例えば、X でのスクロールバーとかメニューとかボタンって大抵 Window ですけど...

            どちらかというと

            ついでに、

            以降の方が面白そうです。 :-)

            # 実用に耐え得るかどうかは別で、
            # あくまでアイディア実験として。
            # というか、既にどこかの砂場でやられてそうな気がしますけど。

            親コメント
            • by G7 (3009) on 2005年06月25日 12時36分 (#757561)
              >これってモロに今の X Window System なのではないですか?例えば、X でのスクロールバーとかメニューとかボタンって大抵 Window ですけど...

              ええ。APIレベルではそうなんです。
              Windowsでもそうですね。全部WindowHandleという概念で統一されてる。

              が、ユーザ(UI)レベルから見れば、
              各Widgetは各Widgetとして特殊化されてて
              それらの共通性はむしろ隠蔽されてます。
              WindowHandleみたいな概念はただの Widget実装の道具として
              (つまりプログラマによって)使われてるだけ。

              その自由度をユーザレベルにも開放(?)したいんです。

              具体的には例えば、
              「○多段の入れ子もアリ」
              ってのが実際に実装されてるのって、あまり見かけません。
              Windowsだと、よく知らないけどMFCの教科書とかにはMDIが必ず出てくるんで、
              たぶんMFCがMDIという非多段窓をプッシュしてるんだろうと思います。
              で、ゲンジツを見ると、そのアプリを作ったライブラリがMFCであろうがなかろうが、
              MDIを採用してるアプリって、凄く多い。
              (みんな洗脳されてるんだろなあ)
              そしてXとかでも、MDIっぽいUIはしばしば見かけますが、
              幾らでも入れ子をしよう!っていう発想で作られたUIは
              あまり見かけません。
              (こちらもみんな洗脳されてるんだろなあ)
              これが俺としては残念なんです。

              そんなわけで、俺が(ここで)言いたいWindowとは
              APIレベルの話じゃなく、
              世間でFormとかDialogとか呼ばれてる、いわゆる「窓」(ん?)です。
              あれを、「○多段の入れ子もアリ」とかにしたいんです。

              ちなみにDashboardネタを見てるうち [srad.jp]に思ったことだったりもします。
              つまりDashboardとは、
              Desktopという窓に、 Dashboardという窓(透明)を、
              オーバーラップさせたものだ、と捉えればOKなんです。
              (俺の理解が間違ってなければね:以下同文)
              DashboardがVisibleかどうかはF12で切り替わる、と。
              そして前述の通り、Dashboard窓にWidget(X用語じゃなくDashboard用語のほうの)窓を置ける、と。
              で、
              DashboardとかWidgetとかいう「特別な」ものをOSメーカが用意するよりも、
              上記のように単純で(ユーザの手により)応用可能な仕組みが用意されてるほうが
              いいんじゃないかなーと思ったんです。
              例えばこの例だと、WidgetをDashboard(という名の窓)かDesktopか、
              どっちに属しているか?をユーザがささっと変更できれば、便利なわけだし。
              だいいちDashboardみたいなもの「を」ユーザが簡単に自作できるほうが、便利なわけだし。
              だって、上記のようにすれば、単に「透明窓を用意する」「それをF12で出させる」だけで
              できあがっちゃうんだもん…

              #そして、パクリだと訴えられませんようにと祈るわけです(わら

              あと垂幕云々もそうですし。
              というか今まで「ダイアログ」を独立した別窓[*]で出すというUIを採用してたのが間違っていたわけで。

              [*]独立といっても、上記の定義(?)より、真に独立した窓はRootであるDesktopしかありません。
              ここでいう独立とは結局、そのダイアログを出すキッカケになった窓(か、その更に元となった「アプリ」の窓)に
              従属していない、ということです。

              >以降の方が面白そうです。

              ああ。ファイルとかアイコンとかオブジェクトとかの話は
              前半の「窓」の話だけの話よりも、さらに広い話をしてますから。

              オブジェクトの中にオブジェクト(たとえばディレクトリにファイル)を置くのは、すなわち
              それ(のデフォルトビュー)のWidgetに入れ子関係を持たせるのと、等価だと見なしたい。

              個人的には、MVCよりも、Mに「デフォルトビュー」が必ず1つついてるという方式のほうが、
              判りやすいんじゃなかろうか?と思っています。
              ほっといてもとりあえずデフォルトのビューは提供される、という世界です。

              >既にどこかの砂場でやられてそうな気がしますけど。

              そりゃそうでしょうね。
              こんな単純なアイデアが既出じゃないとしたら、
              俺は人類の未来に絶望せんとなりません(^^;
              親コメント

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