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敵味方 イコール 好き嫌い というニュアンスが前面に出てしまうので、こういうことになるのだと思います。反対意見であれ別の視点からの意見であれ、自分が目を通しておくべき記事を浮かび上がらせるための仕組みではないでしょうか(想像だけど)? これは、FoFという単語が一人歩きしてしまった結果だと思います。
Friends -> 俺の代弁者 Foe -> 良き議論相手、ライバル あたりはどうでしょう? もっと良い訳があると思いますが。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
いいえ、議論しましょう>FoF (スコア:0, 荒らし)
>説明不足による誤解で議論にならなかったことがあった。
>テストが進んだ段階で是非、このシステムに合った邦訳についてもう一度議論したい。
>逆に言えば、いまの段階でこのストーリーで議論することは、なるべくやめてもらいたい。
ちょーっと待った!!
その是非の議論を空中分解させたまま、スルーしようってことですか?
というか「議論にならなかった」という評価
(これはOliver氏(など)による「評価」であって、事実とは限りませんよね?)
はそれ自体、正しいんだろうか?
以前のあれは、意見が平行線
Re:いいえ、議論しましょう>FoF (スコア:1)
好意的に解釈すれば、
たぶん訳語によって受け手が受け取るイメージを問題にしているんだと思います。
「余計なもの」とか「AnonymousCoward」とか、確かに訳語がらみで印象が変わるものはあると思いますから、
それで編集者側の気の済むのであれば訳語決定まで待ってから議論するのもアリじゃないか、とは思います。
所詮、変わるのは印象だけで、内実は変わりようがないわけで、
内実の方に問題があると主張される方(G7さんとか)にとっては邦訳そのものは議論に影響しませんよね。
とはいえ既定
Re:いいえ、議論しましょう>FoF (スコア:1)
・まずシステムがどんなものか理解して貰う
・次に邦訳を決める
・で、本格稼働
というスケジュールなんですね。
これは酷いなあ、導入すること自体は決定した上で名前だけ議論するんだ。
その上で「FoFに関する議論禁止」って、それって、
FoFというシステムそのものの問題として指
Re:いいえ、議論しましょう>FoF (スコア:1)
導入する事自体は決定事項で名前だけ議論するのです
… Webなんて普通の日常の延長上のものなんだから、そんなに特別な状況が有りうるわけじゃ無い。日本の日常生活の場で、首から「あいつは友達・あいつは敵」という札を下げている状況を思い浮かべると弊害は判ろうものだが(そこらへんは語感も有るけど、民族性も有ると思う)。
やっかいなのはね … 電子的にあいつは敵だと明言しちゃうと、それは文字通り「永久に」消えないという所に有るのだよ。本人がそのあとしまったと思っても、たとえ変更したとしても、BITは忘れるという事をしないから。
Re:いいえ、議論しましょう>FoF (スコア:1)
次善の策を考えてらっしゃるわけですね。
確かに正しい姿勢のような気がしますが、やはりその前に
導入そのものについての議論がしたいですねえ…。
ところで訳語次第で…ということであれば、こんな例ではどうでしょうか。
Friends -> 昨日の晩ご飯が和食だと思う奴
Fans -> 昨日の晩ご飯が和食だと思われてる奴
Foe -> 昨日の晩ご飯が夕食だと思われてる奴
Freaks -> 昨日の晩ご飯が夕食だと思う奴
のように、好意や反感とまったく関係のない言葉に
置き換えてしまえば、まあ表向きは、FoFによるいじめや
自分に気持ちいい連中だけの小グループにはなりませんよね。
そうすると、前回のストーリーで反対派が指摘した事柄は
表向き的外れになります。
しかし逆に、上のような訳語を例え与えたとしても、
その訳語が「何を」意味しているのかを参加者の大多数が
理解しているのであれば、無駄なのですよね。
つまり、「晩ご飯が夕食…ああ、嫌われ者か」と脳内で
言葉の読み替えがおこるだけで。
これはどんな訳語を選んだって同じなんですよね。
その項目が「何を」意味していると思われているかが重要。
#やっぱり中身そのものの議論がいるんじゃないかなあ。
Re:いいえ、議論しましょう>FoF (スコア:1)
敵味方 イコール 好き嫌い
というニュアンスが前面に出てしまうので、こういうことになるのだと思います。反対意見であれ別の視点からの意見であれ、自分が目を通しておくべき記事を浮かび上がらせるための仕組みではないでしょうか(想像だけど)? これは、FoFという単語が一人歩きしてしまった結果だと思います。
Friends -> 俺の代弁者
Foe -> 良き議論相手、ライバル
あたりはどうでしょう? もっと良い訳があると思いますが。
Re:いいえ、議論しましょう>FoF (スコア:1)
今更な余談ですが。
「正しい」の意味を勘違いしてる(とりあえず)日本人が
多いような気がしています。
親方が言った事に従うべき(?)だ、という意味での「正統」性は確かにあるんですが、
それがマトモつまり「正当」なのか?という点については、
少くとも俺やN'gattさんには(だよね?)疑問が残ってるわけですが、
日本人はどうも、正当と正統を混同するのが大好きです。
つまり親方日の丸には従う「べき」だと考える人が。
そしてそれを更に、
(たとえるならば)スポーツの審判とかには従う「べき」だ、という議論と混同して、
「サイトの主宰には従うべきだ」という結論に誤って達している。
審判に従うと旨くいくのは、審判が第三者だからです。
しかし今回みたいな場合、主宰者が一方の意見の当事者であり、公平な裁定者たりえない。
そのへん判ってない人々が大勢(T_T)いる場で「正しい」という言葉を安易(?)に使うと、
きっとロクでもない未来が少しづつ近付いてくるんだろうと思います。
で、Oliver氏にも現実を見て欲しいなあとG7。
ここに集う人(の多く)は、アレゲ人である以前に、(傾向として封建的な)アジア人なんですから(俺もね)、
(「綺麗なサイト」を目指したいなら)そのことをも対策せねば。
本家とは目のつけどころを変えるべきだと思います。
アジア人の欠点を補正するという視点を持つべきだと。
(逆に綺麗なサイトを目指さないなら、放置すればいいのだし。)
単にグローバルスタンダード(??)を押しつけるだけじゃ、
「ついていけない国はついていけない」という未来しか来ないような。
#グローバルスタンダード「だけ」を押しつけるコンサルには、なって欲しくないのでG7
#スラドJは、Oliver氏の修行の場として見ると、成功例だとは思いにくいなあ。
#ただし政治家にでもなるつもりなら、十分に成功例でしょうけど:-)
そういや超余談ですが、
たしかmatz氏は「日本人はもともと自由だった。(だから却って自由への渇望が少い)」
とかって言っていたような。
Re:いいえ、議論しましょう>FoF (スコア:0)
Re:いいえ、議論しましょう>FoF (スコア:0)
>それがマトモつまり「正当」なのか?という点については、
>少くとも俺やN'gattさんには(だよね?)疑問が残ってるわけですが、
/.Jを使わない自由はあるので、ご自由にされればいいと思いますが?FoFが開始されてからもご利用ぜひいただきたいなんて思っていません。
あえて、別
Re:いいえ、議論しましょう>FoF (スコア:1)
そりゃまあ、少なくともここスラドJについては、
俺が自分の手で「できる」ことは何も有りませんから。
#もともと「G7」は口(発言)だけの「存在」です。
むしろOliverさんのほうこそ、「導入します」って言うだけじゃなく、
マニフェストでも作ってくれたらいいなぁと思います。
あるいはCVSのような巻き戻しを保障(?)するシステムが有るならば、
なんぼでも実験すれば良いだろと言えなくもないかな。
今までのスラドを見てると、
単に論拠薄弱にダラダラとシステムを導入して、
それで何か便利になるかってーと
大して違わないか却って悪いか、そんなのばっかりだったと思います。
#少くとも、カルマの不可視化と、コメントIDの通し番号化は、はっきり改悪だったと思います。
そして「システムの用事のとき(つまり新システムを導入「したく」なったとき)」
くらいしか表に出てこないOliverさん。
>異なる意見の人を叩き潰して
俺にはそんな権力ありませんから(わら
むしろOliverさんのほうが、ソレでしょ?
ここでは、いわゆる権力は有るわけだし、正に今それを行使しているわけだし。
それこそ俺(とか?)の意見を叩き潰(そうと)してる。それもまともに議論せずにね。
「説得されていません」で話が済むなら、世の中こんな楽な話はない。
それがまかり通るのは、つまりその人に(例えば)権力が有るから、です。
そういえばこのたび就職なさるそうですが、そういう大人にだけは
ならないでくれるといいなぁと思っています。
たとえば状況を見ずにグローバルスタンダードを盲目的に押しつけるコンサルとか、ね。
Re:いいえ、議論しましょう>FoF (スコア:1)
単なるフィルタリングなら
俺は(それでも不満はありますが、ソレはさておき)絶対反対とまでは言いにくいはずです。
だって各自の勝手だもん。
FoFは、それ以外の機能も抱き合わせになってるから、
強硬に反対してるわけです。
つまり貴方(?)と俺の意見の概ね幸福な合体をするならば、
「フィルタリングだけ切り離せ」
が答えであるはずです。
>機能で判断しろ
というよりも、「悪貨は良貨を駆逐する」、
つまり一番堕落した使われ方をするのが、オチかと思います。
モデレーションもあの有り様ですから。ええ。
>ご自由にされればいいと思いますが?
定番の反論(^^;をするならば、
「それを言ったら、任意の批判は不可能になるだけ」ですね。